« ASH

Findes der en speltfar og karrierefar?

107 kommentarer

Karrierekvinde. Et ord, der jævnligt bliver brugt som betegnelse for kvinder med et almindeligt 37 timers-job. Omkranset af en blålig aura af ambitioner, en mistanke om frigiditet og formodning om, at denne kvinde næppe kan være en rigtig god mor.

Senest har antropologen Dennis Nørmark leveret et dæmoniseret portræt af karrierekvinden, hvis ”misrøgt af ungerne” beklages i en længere kronik med den pointe, at karrierekvindens ironisering over de perfekte speltmødre i virkeligheden bare handler om hendes egne ”personlige svigt” og ”nagende samvittighed.”

Nå da.

Nørmark afslutter sin kronik med en bøn og en opfordring til speltmødrene om at fortælle lidt om ”hvor fedt, det er at sætte en høj standard i hjemmet” og ”ofre sig for sine børn.” Men uden – tilføjer han – at de dog udsætter karriereklassen for ”samme spydige, intolerante og anklagende ringeagt som alt for ofte rettes mod den selv.”

Og det sidste kan han have en pointe i. Når vi i disse år (lidt for) jævnligt diskuterer, hvordan Den Gode Mor ser ud, foregår det under en sværm af stive moralske pegefingre. Karrierekvinden kan således umuligt være en ordentlig mor, dertil er hun for optaget af sit eget selvrealiseringsprojekt, eller også er hun det netop – modsat speltmoren, der fortaber sig i barnet, gør det egocentrisk og krævende og nærmest er ansvarlig for en generation af Sofie’r og Carina’er.  

Samtidig bombarderes vi fra højre og venstre af opdragelses- og anti-opdragelseslitteratur, kernesunde holdninger, kontrære bekendelser fra den nærmeste take away-sted og programmer som ”Årgang 0” og ”De Unge Mødre”. At der er finans- og gældskrise glider lidt i baggrunden – det er meget vigtigere at diskutere, hvor fedt det er at sætte en høj standard i hjemmet. Hvad det så end er (men de såkaldte karrierekvinder skal nok holde ørerne stive her, for deres hjemlige standard er selvsagt for lav).

Efter 30 år med kvindefrigørelse er det tankevækkende, at vi bruger så mange kræfter på at diskutere moderrollen, og det er især bemærkelsesværdigt, at yngre kvinder, der reelt har gjort som pionerfeministerne drømte om, nemlig fået sig en solid uddannelse, taget ejerskab over deres krop og gjort sig økonomisk uafhængige, at de i så høj grad skal vurderes på deres evner som mor. Af andre.

Jeg tænker: Er vi virkelig ikke kommet længere?

Det er også interessant, at Den Gode Far ikke underlagt samme nidkærhed. Vi taler kun sjældent om speltfar eller karrierefar, for en mand er åbenbart bare far for sine børn, mens en kvinde er polariseret i hhv. spelt- eller karrierestrigle-segmentet. Hvorfor? Ja, det kunne jeg godt tænke mig at vide.

Det kan meget vel handle om, at vi mentalt halter 20-30 år efter udviklingen og stadig har til gode at betragte kvinder som forsørgere. Mænd er det jo, og at de har et job betyder som regel ikke, at der stilles spørgsmålstegn ved deres evner som far. Heller ikke, hvis de arbejder over 40 timer ugentligt. Er det samme tilfældet for en kvinde, ”ofrer” hun sig ikke nok for sit barn.

Journalist Mette Mølbak er formentlig blevet lige så træt af at læse Dennis Nørmarks kronik som jeg selv, og hun skrev derfor et glimrende modsvar i weekenden. Her var en af pointerne, at de veluddannede ”karrieremødre” veldokumenteret giver deres børn større omsorg end faglærte kvinder; blandt andet fremgår det af en undersøgelse, som Rockwool Fondens Forskningsenhed står bag og af en tidsundersøgelse foretaget af fremtidsforsker Jesper Bo Jensen. At karrierekvinder tjekker deres iPhone i stedet for at lege med deres børn og kun tænker på at få dem puttet så hurtigt som muligt, er med andre ord en fordom.

Men en fordom, der er værd at beskæftige sig med, og Nørmarks kronik er i det hele taget et studie i, hvor (og måske hvorfor) vi mangler ligestilling.

Her er et par observationer:

  1. Igen er det Den Gode Mor, der er til debat, ikke Den Gode Far, og det kan skyldes, at vi stadig opfatter forældreskab som moderskab. At langt de fleste børn har en ansvarlig far, fremgår ikke af Nørmarks kronik, måske fordi en far stadig opfattes som en kombination af et skaffedyr og en sæddonor. Lidt trist. Bemærk desuden at litteratur, hjemmesider og rådgivning om børn og opdragelse rettet mod kvinder kan dække et mellemstort kontinent, mens mænd må henvises til at kigge i vejviseren.
  2. men hvad er En God Mor egentlig? Oplagt ikke en såkaldt ”karrierekvinde” (dvs. kvinde med fuldtidsjob), hjemsøgt som hun er af personligt svigt, nagende samvittighed, manglende offervilje og lave standarder for sit hjem. Denne påstand bliver dog ikke understøttet af uafhængige undersøgelser, men den er interessant, fordi den viser, at kvinder åbenbart først og fremmest betragtes som mødre, mens mænd først og fremmest er forsørgere.
  3. Det betyder også, at hvis mænd arbejder 50-60 timer ugentligt, er de ikke karrierefædre. De er heller ikke Gode eller Dårlige, de er bare – fædre.
  4. Og er det egentlig godt eller skidt? Mænd trives helt sikkert fint med at slippe for andres dødssyge forsøg på social kontrol og dæmonisering i medier og institutioner, men måske kunne vi godt stille en skarpere kulturel fordring til mænd om at tage faderrollen på sig? I forbindelse med skilsmisse er der mange kvinder, der betragter børn som deres private ejendomsret og ser stort på deres ret til at have en mor OG en far. Men måske hænger det sammen med, at børn også kulturelt betragtes som primært kvinders projekt?
  5. Vi mangler at kvalificere mænd i den offentlige samtale om familie og børn, og det afspejler, at mænd mere opfattes som sæddonorer end fædre. Åbenbart også af sig selv, hvis altså antropologen Dennis Nørmarks kronik er repræsentativ for andre end ham selv og hans personlige mening om, hvem der er hhv. en god og dårlig mor.

På baggrund af disse fem iagttagelser er det relevant at spørge, om ligestilling reelt er mulig, sålænge kvinder vurderes som mødre og ikke betragtes som mennesker med andet i livet? Og sålænge mænd ikke medregnes som andet end en DNA-leverandør.

Kvinder har længe kæmpet for at få ligestilling på arbejdsmarkedet, men i det omfang vi oplever, at forældreskab er moderskab, at børn er vores primære ansvar og at vi bilder os selv og hinanden ind, at vi er dårlige kvinder og mødre, fordi vi har et arbejde, er det min påstand, at vi ikke opnår reel ligestilling. Den bliver grundlagt i hjemmet – ikke på ledelsesgangene eller i bestyrelseslokalerne. I al fald er ligestilling på arbejdsmarkedet ikke mulig uden ligestilling i hjemmet.

I dag kommer den største undertrykkelse således heller ikke fra mænd, men fra de fængsler af kulturelle fordomme, vi spærrer hinanden inde i og eufemisk kalder – Det Gode Moderskab.

Og et sidste suk. Er det virkelig andre, der skal gøre sig til dommer over, om vi er gode eller dårlige forældre? Det er da snarere vores børn, og hvis de gider se os, når de bliver voksne, er det nok fordi, vi har gjort et par ting rigtigt undervejs.

Læs Dennis Nørmarks kronik her http://www.b.dk/kronikker/findes-speltmoedre-i-virkeligheden og Mette Mølbaks kommentar her: http://m.b.dk/touch/article.pml?guid=18552138

 

107 kommentarer RSS feed

Jeg har ingen kommentarer til dette indlæg. Hej.

Godt brølt. Du er den eneste kloge kvinde når det kommer til ligestilling.

Grundtanken bag ligestilling som helligt mantra er i en syg tanke! Vi er høje og vi er lave, vi er tykke og vi er tynde, vi er musikalske og umusikalske; vi er super altleter og bogorme og nogle er begge dele ligesom andre hverken kan forfatte en sætning eller løbe 10 meter. Og vi er mænd og kvinder.

pludselig er en undersøgelse det samme som at sådan er det…..Kære ASH sådan plejer du da ikke at forholde dig til tingene. Du plejer da at drage dine helt egne konklusioner. Og mener egentig du plejer at argumentere for at vi rent faktisk har ligestilling. Er skudenvendt nu :) Jeg synes Nørmark har ret i meget af hans kritik. Ha en dejlig dag og tag nu en dyb indånding! Verden er ikke så slem. Vi kan jo netop li jer fordi i er kvinder, så det skal i ikke ha komplekser over.

Kvinder og deres evindelige selvsving. Slap nu af.

Elsk dine børn. Husk at lære af dine fejltagelser; uden at belære andre – og nyd livet. Så kan det sgu ikke gå helt galt.

Det er lige på sømmet! Så sandt, så sandt, at det at have fuldtidsjob = dårlig mor i samfundets øjne. Jeg er mor på barsel lige pt., og jeg mærker selv hvordan jeg føler mig splittet mellem det at ville have en spændende og udfordrende job, og det at være sammen med min søn i hans vågne timer, når jeg skal tilbage på arbejdsmarkedet.

Samtidig er det jo altså også værd at bemærke, at biologisk set er kvinder mødre, og mænd forsørgere, så udover at bekæmpe vore speltfikserede medsøstre, skal vi også bekæmpe vores biologiske behov i kampen om ligestilling. Og er det så det værd? Og er der noget i vejen for at en kvinde, helt af egen lyst, vælger at gå på nedsat tid, fordi hun rent faktisk gerne vil være sammen med sine børn?

Jeg synes kvinder generelt trænger til meget mere selvværd.
Gør det du har det bedst med, og gør det kun for din egen skyld. Det er ikke vigtigt hvad dine 100 fæcesbook venner synes om det. Det vigtige er hvad du selv synes om det.
Det bedste kvinderne kunne gøre er at sælge radioen og TV’et, og opsige alle sine abonnementer på både blade og sociale netværk.

Totalt på sømmet. Forresten også artikel i det nye nummer af Cover Kids om samme emne, her har en forsker set på vores forestillinger/ambitioner om den gode mor, og hun konkluderer, at man kun kan leve op til de forestillinger som hjemmegående eller halvtidsarbejdende, men at vi allesammen alligevel måler os efter den standard. Dvs. hente tidligt, sørge for gode legeaftaler og sunde fritidsaktiviteter, lave sund og nærende mad, begrænse brug af computer, PlayStation og Nintendo, læse bøger, gå i skoven, deltage aktivt i institutioner og skole osv. osv. Ta’ den. Av.

Han har travlt med at tjene penge, så speltmor kan bruge tid på at skrive om speltroller, hvor hun istedet burde lave speltboller – sorry kunne ikke lade vær’.

Jaj er ked a at sige de, mæn de er ganske naturligt at kvender entreserer saj mere for børn end mænd. Dette vel blive ved mæd at være telfældet uanset vor majet sosjal ‘rekonstruksjon’ folk forsøger saj mæd.

Lad os indføre kvoter her. Mænd må ikke få mere selvværd end kvinder!

En god mor rangere sin mand over sine børn.
En dårlig mor rangere sine børn over sin mand.

Mere kompliceret er det egentlig ikke. Om hun så ønsker at gøre karriere eller bage speltbrød er sagen underordnet.

Mændene har travlt med at passe karrieren og deres familie.

Ikke med konstant at skulle fortælle deres med”søstre” at de overkommer karriere, familie, blogs, Facebook og at bage speltboller på samme tid.

Kære Anne Sophia Hermansen

Du er nødt til at skelne mellem “kulturelle fordomme” og videnskabelige fakta.

Din evindelige nedrakning af speltmødre har du jo konstant baseret på en voldsom relativisme. Jeg har således (endnu?) ikke set dig anerkende de naturvidenskabelige og sundhedsvidenskabelige facts såsom f.eks.:
- at amning ER sundere end modermælkserstatning
- at hjemmebag og anden madlavning i hjemmet ER med til at øge børns bevidsthed om, hvad de putter i munden, hvilket gør at de spiser sundere som voksne
- at fuldkornsmel ER sundere end hvidt mel
- at speltmel ER mindre problematisk ift gluten og at anvendelsen af dette i børneårene derfor kan være med til at forhindre gluten-allergi
- at det ER sundest for små børn ikke at blive omgivet af kemikalier
- at det ER sundest for børn at spise mad uden tilsætningsstoffer

Fortsæt selv listen.

I øvrigt har mænd også ansvar for at bage boller, bruge fuldkornsmel, minimere kemikalier af hensyn til barnets sundhed; for ikke at forglemme at ernære sig sundt forud for undfangelsen.

Så det her kan du ikke bare afveje med henvisning til, at der stilles særlige forventninger til den gode mor. Selv har jeg meget høje tanker om såvel den gode far som den gode mor.

Det ville derfor varme mit hjerte, hvis du begyndte at tale til højeste fællesnævner i stedet for laveste fællesnævner. Det er jo ligesom hele idéen med den liberale tanke.

Med venlig hilsen

Jeg er ikke altid enig med dine betragtning, ASH – men du rammer hovedet på sømmet med denne kommentar. Erklærer mig fuldstændigt enig!

Jeg synes faktisk, Dennis Nørmarks kronik er ok, selvom jeg er såkaldt feminist. For det kommer også an på, om man med ligestilling mener “vi skal alle være som mændene – vi skal alle først og fremmest tjene vækstfilosofien og dermed det hellige arbejdsmarked, helst i overhalingsbanen” eller om man med ligestilling mener, at begge køn også skal tage del i den tidskrævende socialiseringsopgave, det er at have børn. Jeg er enig med dig i, at forestillingen om den gode mor bruges til at dunke nogle i hovedet med – fordi de har truffet nogle valg, hvor de ikke kan leve op til alle disse moridealer. Det er faktisk også svært at prioritere moderskabet/forældrerollen/alt andet end en krævende karriere i DK i dag, hvor bl.a. boligpriser kræver en god indtægt, ikke mindst hvis man bliver skilt. Men jeg mener, at DN har ret i, at dæmoniseringen af den såkaldte speltmor lugter langt væk af tvivl omkring egne prioriteringer. Personligt har jeg pt. et såkaldt karrierejob for at tjene nogle skejser, men det er ikke hele min identitet. Da mine børn var små, arbejdede jeg meget lidt. Og jeg kommer til at gå ned i tid igen om et par år, for jeg gider ikke bruge hele mit liv på arbejdet.

“men måske kunne vi godt stille en skarpere kulturel fordring til mænd om at tage faderrollen på sig? I forbindelse med skilsmisse betragter mange kvinder børn som deres private ejendomsret, og de ser stort på børns ret til at have en mor OG en far. Men måske hænger det sammen med, at børn også kulturelt betragtes som primært kvinders projekt?”

“In considering the Origin of Species, it is quite conceivable that a naturalist, reflecting on the mutual affinities of organic beings, on their embryological relations, their geographical distribution, geological succession, and other such facts, might come to the conclusion that each species had not been independently created, but had descended, like varieties, from other species…”

–Charles Darwin, On the Origin of Species By Means of Natural Selection

Små børn har brug for deres biologiske mor til de er ihvertfald 6-7 år som primær omsorgsperson, at have inden for rækkevidde hele tiden.
Ellers tager de skade på deres personlighed. Så at sige atrofierer ‘følelsescentret’.

Der er ikke noget, at gøre ved det.

Anne Sophia Hermansen

Nu må du altså beslutte dig.
Mener du ligestilling
Eller mener du den gode mor.
?

Her er en voksen kvindes syn på en karrieremor og ikke nogen hvemsom helst karrieremor, vel at mærke, men en af Sveriges store mestre på området børneopdragelse.

http://www.information.dk/290989

God og relevant diskussion bestemt, vores børns opvækst og trivsel. Dog føler jeg mig sikker på, at alle os, der har lyst og overskud til at deltage i debatten, har børn som i det store hele trives ganske udemærket. Det interessante er, at vi mennesker, inklusive vores børn, er meget forskellige. Og i vores kultur er der så mange valg og muligheder, og det er som om det skaber et behov for consensus, et behov for et facit på, hvad er det helt rigtige for børn i dagens Danmark. Et indlæg der beskylder veluddannede kvinder for at være følelseskolde mødre der hader hjemmegående mødre og, som ikke magter at være tilstede med deres børn. Besvaret af to halv til hel fornærmede kvinder, der så har den tese at kvinder, der er akademikere er meget mere nærværende end ‘faglærte’ (hvad menes der????). Slå nu håret ud, skræmte mand – og stødte kvinder, og hvil i, at jeres børn og børnene i jeres miljø har det helt godt. Det er nogle helt andre steder, hvor vi skal være bekymrede. Hilsen een kvinde med to store dejlige drenge, der tit er kommet hjem til et tomt hus – men samtidigt ikke er i tvivl om at deres forældre ville gå til verdens ende for dem. Og er det ikke tilfældet i de fleste moderne familier.

Jeg måtte genlæse Jesper Nørmarks kronik efter din gengivelse ASH – og jeg kan konstatere, at det ikke er min hukommelse, der har svigtet mig, men det har din gengivelse af Jesper Nørmark i høj grad.

Jesper Nørmark skriver jo netop, at kvinder, der, som dig, har så travlt med at væe kritiske overfor de såkaldte speltmødre måske burde vende blikket indad, ikke fordi han vurderer, at I er dårlige mødre, men fordi det er underligt, hvor det store behov for at kritisere andre mødre kommer fra.

Jeg ser simpelthen ikke kritikken af karrierekvinder og deres/ vores (nok vidt forskellige) måde at være mødre på. Men både i dit og Mette Mølbaks indlæg skal de såkaldte speltmødre have et hak i tuden.

Bottom line er, at vi alle har nogle valg, vi må træffe. Jeg skal ikke afgøre for andre, hvad der er det rigtige valg, for det kan jeg ikke. Det afhænger af ens eget “indre barometer”, men det lugter altså langt væk af, at der måske er dårlig samvittighed, når man har brug for at nedgøre andre for deres valg. Og den dårlige samvittighed er ikke påduttet af andre, den handler om, om jeg eller du lever i overensstemmelse med det, vi hver især føler rigtigt.

@Kristine Lindgaard

nedenstående link, er en voksen kvindes beretning fra en barndom med en karriere mor og der er mange filer beretninger af samme kaliber på vej.

så jeg mener bestemt ikke der er grundlag for at slå det hen som skæmte og stødte voksne.

http://www.information.dk/290989

@Rune-Christoffer Dragsdahl, der er muligvis belæg for dine udsagn om videnskabelige fakta, men du mangler til gengæld indsigt i idealers betydning samt personlig ressource-økonomi; givet at tid og ressourcer altid er begrænsede, hvordan opnår man at give mest muligt, ud fra det man har…?

Man kunne formentligt også vise videnskabeligt, at hvis man bruger tid på at inddrage børn i almene samfundsproblemer, politisk-demokratiske processer samt tænker over at udvikle deres evner i forhold til at kunne begå sig i sådanne sammenhænge, vil de få mere vellykkede liv. Og man kunne argumentere videre for, at det i fremtiden vil komme hele samfundet til gode. Imidlertid kan ingen give alt.

Det vigtige er, at tingene ikke kommer ud af balance, og her kæmper nok særligt karrieremødre en ret heroisk kamp, mens helsemødre i samklang med tidens idealforståelser nok ofte tror, at helse og godhjertethed giver børn et tilstrækkeligt grundlag for at klare sig i verden.

Visse livsaspekter kan kombineres win-win, men der findes også altid trade-off’s. Hvis man har en karriere indenfor helseindustri, er det oplagt, at man ved at gå op i helse i familien både fremmer familiens sundhed og gør nogle erfaringer, som er centrale for ens karriere. Men hvis man gør karriere i helt anden retning, er det mindre oplagt. Til gengæld vil der være andre gode indsigter, som man lettere vil kunne videregive.

Det centrale, som artiklen tager op, er, at moderskab i modsætning til faderskab er genstand for megen debat og problematisering. I stedet for, som du gør, at fastholde et fokus på nogle bestemte snævre værdier vedrørende, hvad godt moderskab er, ville et positivt maskulint perspektiv efter min mening gå på at påpege, at både spelt-mødre og karriere-mødre giver noget godt til deres børn.

Som plejefar har jeg selv kunnet give noget videre på visse områder, men bestemt ikke på alle. De kvinder, jeg har involveret i det, har aldrig påpeget, hvad jeg ikke gjorde, nok fordi det i forhold til mænd i modsætning til i forhold til kvinder, jf. ASH´s indspark, ikke er noget man problematiserer.

Dårlig samvittighed fører sjældent til overskud, og det er netop i situationer med overskud, at der kan gives mest. Dette måske særligt når det gælder, hvad ens børn har brug for uafhængigt af ens egne fordomme, da dette kræver refleksion.

I øvrigt er forståelse for begrænsninger ofte forudsætning for at nå det bedst mulige. Og det er i øvrigt en klassisk borgerlig dydsindsigt, hvad de fleste med en lidt mere velfunderet liberal livsforståelse oftest er bekendt med.

I vore tider kaldes det at kunne administrere ens personlige ressourceøkonomi. Det er et spørgsmål om dømmekraft. Det er spændende, men også udfordrende, og derfor kommer vi ikke langt med ikke at vise gensidig forståelse.

Man kan som mand i det moderne vælge at overtage feminine værdier på en lidt maskulin måde, ved at slå hård på dem, f.eks. helse, eller man kan vælge at indføre det klassisk maskuline, f.eks. indsigt i økonomi og at få tingene til at hænge sammen overordnet på det nu mere fælles børneopdragelsesområde. Det ene er efter min mening lidt mere heldigt end det andet.

Hej.
Måske vi i stedet siger- deres børn
-om kvinder og mænd?
Mvh

Ja det er sjovt(eller tragi/komisk). Det er altid morens fortrædeligheder der diskuteres og trækkes frem, for alle at se.
Det starter allerede ved graviditeten, hvor fremmede mennesker klapper(spørger hvornår det er?) en på maven og blander sig i ting de burde holde sig fra.
(klap dem i stedet på mavsen og spørg hvornår de skal tabe sig. *GG*)
Mens daddy, han bare svæver afsted på beundringens sky og hans karriere i hvertfald ikke er til skade for hans børn. Men uha mor skal bare træde et skridt til side. Så hænger hun på den.

@ mikael bruus, 30. januar 2012 kl. 21:00
Et vigtigt dokument.
Tak for det.

Rasmus Ahrenkiklde, 30. januar 2012 kl. 21:27

Sikke en gang demagogisk ordsalat.
Hvor meget tjener du som plejefar? Og har af fradrag, etc.

Har du taget plejebarnets mor med? For det har barnet brug for.

Dit indlæg er så demagogisk, at jeg bekymrer mig for, hvad du fylder plejebarnet med?

M Nielsen, 30. januar 2012 kl. 22:26

Et mærkeligt bittert indlæg, fra kønsløse M.

Jeg kan ikke identificere mig med det, du skriver.
Overhovedet ikke.
Hverken som den med gravidmaven, eller som den, der beundrer andres gravidmaver.

Argh …….. det falder til jorden når du skriver dette.:
”karrieremødre” veldokumenteret giver deres børn større omsorg end faglærte kvinder; blandt andet fremgår det af en undersøgelse, som Rockwool Fondens Forskningsenhed står bag og af en tidsundersøgelse foretaget af fremtidsforsker Jesper Bo Jensen”

Så er du jo selv ude i at pege fingre og validere hvem er gode mødre og hvem er ikke. Forsvar af sig selv, ved at pege fingre ad andre (mødre)… tsk tsk tsk.

Kristine Lindgaard, 30. januar 2012 kl. 20:45

Regn med, at når du bliver gammel eller syg, kommer du også hjem til et tomt hus.
Det har du selv lært dem.

Skrevet af N N, 30. januar 2012 kl. 16:41
En god mor rangere sin mand over sine børn.
En dårlig mor rangere sine børn over sin mand.
Mere kompliceret er det egentlig ikke. Om hun så ønsker at gøre karriere eller bage speltbrød er sagen underordnet.

Arh, nå sådan.
Altså det som, de afskyelige medkrænkerkvinder gør for mændene i de afskyelige krænkersager.

Ahah.
Så er du placeret.

gab gab – stakkels kvinder – de vil karriere og børn…måske de skulle afklare med sig selv først hvad der har deres 1 prioritet…..jeg har mine unger hver anden uge og de har da helt klart gode tider hos mig . måske bedre end hos deres mor…..
Hva vil i og hvordan – er det ikke bedre spørgsmål?
Er lidt træt af at høre på dårlig samvittighed og at æggestokke har styret jeres liv so fare……
Og jo – jeg bager fantastisk brød – så find 1 sjælepartner……….hvis det er 1 must at få børn – så overlever de såmænd også bagefeter….

Ih guder!!
Sikke mange ord der kan bruges på det plidderpladder.
Giv dog fa’en i hvad andre tænker og mener og gør, inden for lovens rammer, hvad I vil med Jeres yngel og vær god mod Jeres mænd, hvis de ikke tæver Jer.

Måske handler det ikke om ligestilling, men om at mænd ikke er så usikre på deres egen rolle, så de modsat kvinderne ikke er nødtsaget til at diskuterede deres rolle i en uendelighed..
Og har de så faktisk brug for at diskutere den, så gør de det men nogle gode venner over en kop øl, på en drillende, men stadig venlig og hjælpsom måde, uden at skulle moralisere overfor hinanden….

Jeg voksede op med en mor, der gik hjemme og bagte brød. Hun havde tid, overskud og nærvær. Hun tog os med ud i naturen for at plukke bær og svampe og lærte os at sylte. Hun lærte os at skelne kornsorter, lærte os om fuglene og lærte os at sætte blomster i vand. Hun pudsede vores sko og redte vores hår og om aftenen læste hun godnathistorier for os alle tre. Allerede dengang for snart 50 år siden var det umoderne, hvad hun gjorde og folk så ned på hende; men det stoppede hende ikke i at prioritere sine børn. I dag er min mor gammel og jeg elsker hende højt for, hvad hun gjorde for mig. De få gange min mor har stillet spørgsmålstegn ved, om hun skulle have brugt sine evner anderledes, har jeg fortalt hende, at der ikke er noget særligt romantisk ved hver morgen at styrte ud af døren for at nå et tog og efterlade sengen uredt og tallerkenerne i vasken. Der er intet vidunderligt over at vågne midt om natten og tænke på, om man nu har husket at rette den og den korrektur og der er intet skønt ved lige at nå omkring supermarkedet inden det lukker for at købe noget dyrt og nemt ind for at smide det på panden, fordi man er hundesulten. Der er intet sjovt ved ikke at have overskud til at bage et brød; men utroligt nok er det lykkedes at få mange af landets kvinder til at tro at det er lykken.

Crossroad
After The Gold Rush.
Ligestilling er da godt som et udgangspunkt. Men selv danske kvinder vil gerne have en mand der tjener rigtigt mange penge, og dette betyder at manden skal bruge rigtigt mange timer på jobbet. For ingen kvinder vil have en bums uden penge.
Men kvinderne vil kontrollerer deres magt over børnene, og når så manden ikke passer i fællesskabet mere, så får han sparket ud, og derefter få han ikke lov til at se sine børn mere, fordi så vil manden være helt alene oppe imod hele kvinde mafiaen her i DK der emner at mænd i Dk ikke skal have lov til at se deres børn, men kun betale til de er 21 år.
DK praktiserer børnekidnapning.
Mr. Slowhand
Eric Carlsen

Debatten om kvinder, børn og karriere har foregået på mange niveauer i en hel del år. Det foregår efter min mening også på et lavt niveau. Det gælder også når vi taler om fædre, karriere og børn.
Hermed mener jeg, at der mangler en helt klar accept af forskellige måder at leve sit liv på. Når man har et karrierejob har man forhåbentlig taget nogle aktive valg og fravalg. Jeg er fra mit erhverv godt klar over, at der er mange der kæmper med disse valg.
Et af de emner der blandt kvinder går højt er ”mor” rollen. Man kan være en god mor i mange job. Anne Sophia Hermansen henviser til Journalist Mette Mølbak og til en tidsundersøgelse af Jesper Bo Jensen. Jesper har ikke foretaget en ny tidsundersøgelse. Men har givet en uddybende fortolkning af analysen fra 2003:Jens Bonke, Tid og velfærd, SFI. Dette er over 9 år siden, og her er stadig en hel del mellem regninger der ikke er kommet frem i lyset. Rockwool fondens undersøgelse er til gengæld rimelig ny.
Men bortset fra det er Mette Mølbaks udsagn om ” at karrierekvinder faktisk er de mest omsorgsfulde mødre” er noget af påstand. Selvfølgelig kan karrierekvinder være gode mødre. Det kan andre kvinder også. Karrierefædre kan være gode fædre. Det samme kan andre fædre. Det modsatte kan også være gældende for alle grupper.
Det interessante for mig er, hvorfor denne debat kommer frem – og hvorfor, vi i flere år bliver ved med at have en debat om karriere og forældrerollen, hvor der bliver kastet med ”mudder” fra alle ringhjørner.
Der er mange måder at tilrettelægge og være en familie på. Lad os da rumme de forskellige måder folk indretter sig på. Stå ved de valg man tager. Jeg møder par der har valgt børn fra, fordi de ønsker 100 % karriere. Der er taget et valg. Jeg møder par, der vælger børn og karriere, men taler sammen om, hvordan man kan bakke hinanden op i karrieren og samtidig være sammen med børnene. Men jeg møder også det andet. Situationer hvor man ikke tager denne dialog, hvor man måske skal argumentere over for sig selv i sær, for at berettige et valg, og situationer hvor man ikke kan anerkende de valg, andre tager i forhold til at holde pause, tage orlov eller modsat vælge au-pair eller lign.
Hvis vi skal finde nye løsninger – også i forhold til at se på den langsigtede effekt af vores valg og måder at indrette os på i samfundet, skal vi komme lidt over skyttegravskrigen, og få lidt mere rummelighed over for valg i livet og måder at nå resultater på i virksomhederne.
Og vi skal finde nye løsninger. Vi skal have nye rollemodeller. Og vi skal holde op med denne skyttegravskrig, når det handler om karriere og forældreroller. De analyser vi ser fra Harward, Insead og andre businessskoler, viser blandt andet at vi står med en generation af unge – herunder også mænd – der både ønsker et godt arbejdsliv og familieliv. Men også mange der siger nej tak til top-jobs, hvis det går ud over livet. Så hvordan skaber vi resultater på en ny måde? Hvordan leder vi os selv og andre? Det er nogle af de større spørgsmål, vi skal løse.
Vi har slet ikke tid til mudderkastning om karrieremor/far – speltmor/far – vi har brug for respekt for valg og accept af egne valg

@ jenni c

Hvis det er dit generelle syn på mænd, så er du vist også “placeret”.

Jenni C ;-)

Jamen jeg kommer ikke hjem til et tomt hjem når jeg bliver gammel.
Og jeg tror du misforstår mit indlæg fuldstændigt. Vi har i mit hjem to gode jobs, og har samtidigt indrettet os sådan i de 17 år vi har været forældre, at vi har gået hjemme det første af begge børns år, og når vi ikke har arbejdet, har vi foretaget os noget med ungerne. Vores ældste søn siger tit med et smil på læben, at han ikke tror det går an at han flytter efter sin studentereksamen, da vi simpelthen ikke kan undvære ham hjemme.
Min pointe er, at I alle familier, stort set, kommer børn til udearbejdende forældre tit hjem til et tomt hjem, og de har så venner med hjem, og hvis man bakker dem op i at have en sport, så har de også det.
Jeg er super træt af at vores diskussion om hvorvidt vi kan have karriere eller bare jobs, der ind imellem kan være travle (UHA DA) udelukkende handler om noget psykologisk og holdningsmæssigt. Vi er en del af et samfund, der skal sgu tjenes penge, til vores daglig dag, til skatten der betaler for vores ungers skoler og læger med meget mere, og vi skal tjene til vores pension. Så kan vi idenfor det råderum så prioritere på den ene eller den anden måde, og ganske vist er det på ingen måde godt, at ungerne ALDRIG har en voksen hos sig, og hvis vi ikke tog vores forældergerning alvorligt. Men det gør de fleste af os. Og jer med alle jeres links og videnskabelige beretninger, prøv at læse en jordbunden forfatter som Bjarne Reuter og andre fra hans generation, om deres opvækst i oplandet til København med hjemmegående mødre i 60′ernes DK. Man får ikke lige billedet af en “den gamle fabrik” reklame.
En af mine dygtige og kloge veninder har brugt friværdi på at gå hjemme hos sin søn til han var skolebarn, RESPEKT! En anden veninde er alene med sin søn i en lejet lejlighed og arbejder hårdt for at give ham og sig selv det, der er brug for, RESPEKT! Så lidt gensidig respekt og så lige lægge de der pegede fingre ned, så får vi en bedre debat!

ASH… skøn analyse!

Vil tilslutte mig Kristine Lindgaard… godt indlæg, der beskriver virkeligheden.

N N, 31. januar 2012 kl. 09:52

Det var jo altså ikke mit syn på mænd, men dit syn på, hvordan kvinder skal varetage mænd, ikke børn.

Så lad lige være med, at inddrage mig i dit cirkus.
Jeg kom blot med et illustrerende eksempel på konsekvenserne af din politik.
Din holdnings konsekvenser vælter frem for tiden.

Danmark og verden er overbefolket.
Verden løber tør for mad og vand.

http://www.bt.dk/udland/verden-loeber-toer-for-mad-og-vand

I kvinder, der prioriterer karriere: Lad være at få børn.

Danmark og verden er overbefolket.
Verden løber tør for mad og vand.

I kvinder, der prioriterer karriere: Lad være at få børn.

Dennis Nørmark er ikke til at tage seriøst – en kvaksalver, som pakker sine egne personlige holdninger ind i en pseudo-antropologi. Ham skal man ikke spilde for meget tid på.

Men lidt groft sagt, så tror jeg, at nogle kvinders største problem er deres trang til at italesætte sig selv og alle deres handlinger. Derfor ser vi ingen “speltfar” italesat, for det er de færreste mænd, der har den interesse i at skulle sættes i en sådan kasse.

Nogle kvinder burde bare slappe lidt af og nyde livet, i stedet for at være så forhippede på at sætte alting på formular. “Er jeg Samantha eller er jeg Carrie?” osv. – fuldstændig håbløst. Bare vær jer selv og opdrag børnene med lidt sund fornuft og forsøg at få karrieren til at hænge sammen – det er det, vi andre gør. Uden at italesætte os selv som det ene eller det andet.

Hvordan kan det være, at det kun er barsel, kvoter i bestyrelser og løn debatteres i ligestillingensnavn?
Dette kan give mening, hvis vi kun synes det er interessant at få ligestilling på arbejdsmarkedet.
Men kunne det ikke for én gangs skyld være interessant, at vi også begynder at diskutere ligestillingen udenfor arbejdsmarkedet?
Dette er ved nærmere eftertanke måske ikke interessant, for her er manden langt dårligere stillet en kvinden….

@Karsten Sørensen: meget enig, men hvis mændene hjalp lidt til, ville det også bliver nemmere for kvinderne alt det du skriver.

I dag i DK er det stadig kvinderne der laver det meste arbejde derhjemme mht det huslige og børnene. Det er dem der tager barns første sygedag, mest henter og afleverer, tager sig af deres lægebesøg, hjælper med lektierne, vasker tøjet, handler ind og laver maden.
Så I kunne jo komme lidt på banen her kære fædre.

@Ann: Det lyder måske lidt hårdt, men har du en sådan mand, så har du måske valgt forkert. De fleste af os “moderne mænd” har ikke noget problem med at hjælpe til derhjemme. Men ja, det er selvfølgelig vigtigt at man hjælper og støtter hinanden – at man er et team i flere af parforholdets facetter, og det bærer man som par et fælles ansvar for. Men nogle kvinder skulle lade være med at være så hårde ved sig selv og hinanden.

@ jenni c

Det var dig, der bragte krænkersagerne på banen. Hvorfor? Hvorfor mener du, at det hører hjemme i en generel diskussion om moderroller/faderroller?

Kristine Lindgaard, 31. januar 2012 kl. 09:52

Du beskriver det jo glimrende, at prioriteringen handler om, at I vil have 2 indtægter, materiel standart, altså en dobbelt levestandart og pensionsopsparing fremad.
Altså alt andet en nærværet for børn.

Til din veninde, der bor til leje, er der mange tilskud, og sig til hende, at barnets far skal betale børnebidrag.
Hun kunne såmænd selv passe sit barn, mens det er lille, ligesom Carina.

Om din 17 årige. Jamen børn adapterer sig jo. De kender ikke andet, end de omstændigheder, de får.
Det gælder i igloen på indlandsisen, eller i hytten i urskoven, eller i slum i Bronx.
Eller high society i Hollywood.

Lad mig kaste en bombe. Det er muligvis børnene i det lave og middelklasse luftlag, der har den mest børnetrygge følelse for barnet i opvæksten, netop fordi mor er der.

@Karsten Sørensen: så fordi jeg har en mand der hjælper lige så meget til derhjemme som mig selv, og som også tager madlavningen og rengøringen, så har jeg valgt forkert mand…?! Hmm, med den ‘logik’…

N N, 31. januar 2012 kl. 10:35

Hvorfor????
For det er jo helt åbenlyst det, du skriver:

Skrevet af N N, 30. januar 2012 kl. 16:41
En god mor rangere sin mand over sine børn.
En dårlig mor rangere sine børn over sin mand.
Mere kompliceret er det egentlig ikke. Om hun så ønsker at gøre karriere eller bage speltbrød er sagen underordnet.

Arh, nå sådan.
Altså det som, de afskyelige medkrænkerkvinder gør for mændene i de afskyelige krænkersager.

Ahah.
Så er du placeret.

Skrevet af jenni c, 30. januar 2012 kl. 23:04 “

@Jenni C. I dag er det bare sådan at de fleste familier har brug for 2 indtægter.
At mor og far arbejder skader ikke ens nærvær med barnet.
Det er godt for et barn at komme ud (i vuggestue/børnehave) og have kontakt med andre jævnaldrene.

Du ville skubbe kvinder flere 100 år tilbage hvis de skulle droppe alt arbejde og gå hjemme i 6 år, jeg kender ingen kvinder der ville det, og fødselstallet ville helt sikkert falde drastisk.
De ville få svært ved at klare sig selv hvis de var væk fra arbejdsmarkedet i så mange år. De ville være afhængige af deres mands indkomst og hvor fedt er det lige for ligestillingen eller hvis manden en dag skrider?
Det er et godt signal desuden at sende til sine børn at mor og far begge arbejder.

Karsten Sørensen, 31. januar 2012 kl. 10:19

Fint indlæg.
Og jeg kan også godt lide din rækkefølge og prioritering:
Bare vær jer selv og opdrag børnene med lidt sund fornuft og forsøg at få karrieren til at hænge sammen

Det kan jeg gå ind for.

@ Karsten Sørensen

Hvem, der laver hvad i hjemmet, vil jeg ikke blande mig i… det må være op til den enkelte familie.

Men det slår mig, at du har en ide om, at kvinder iscenesætter sig selv… griner… er enlig mor til en skøn datter, og kan godt fortælle dig, at der ikke er tid til selviscenesættelse – og har i øvrigt heller ikke noget forhold til en tv-serie fra 90′erne.

kvinder er forskellige, og har forskellige indgangsvinkler til livet – det går jeg ud fra mænd også har.

@Rasmus Ahrenkilde
Må tilslutte mig fuldstændigt! Og mener iøvrigt at debatten om ligestilling er kørt fuldstændigt af sporet. Det handler i sidste ende om (som Kristine Lindgaard skrev) R E S P E K T. Respekt for ens eventuelle partner, om det han eller hunkøn eller ens børn.

Ann Bille, 31. januar 2012 kl. 10:44

Det er lillableerenes behov, du beskriver.

Der er ikke brug for 2 indtægter, og børn har bestemt ikke spor godt af, at blive hevet ud af sengen om morgenen og anbragt på børnefabrikker hos pædagogmedhjælpere, som kommunen har anbragt der, for st sluse dem ind på arbejdsmarkedet bl.a. efter endt afsoning.

Børn skal have deres hjem som base og egen rytme og mor lige ved hånden og legekammeraterne er søskende og nabobørnene.

Hvis fødselstallet falder, er det kun godt. Danmark og verden er overbefolket.

@Jenni C.: men du får aldrig kvinderne tilbage til kødgryderne og svar mig på følgende spørgsmål:

- Hvis vi ikke skal/må ifølge dig bruge vuggestuer og børnehaver er du så klar over hvor mange tusinde mennesker der bliver arbejdsløse og hvor mange uddannelser der skal nedlægges? Hvor skal vi gøre af disse mennesker?

- Hvis kvinderne ikke må arbejde de første mange mange år (hvis de fx får tre børn så skal de ifølge dig være hjemme 18 år), er der så mænd nok til at overtage deres job såsom ældrepleje, sygeplejersker osv?

- Hvis kvinden så er derhjemme og er afhængig af sin mands indkomst, hvordan ser hendes økonomi, pension osv ud hvis manden går fra hende?

Oh. My. God. Hvad er det dog for en tilværelse og nogle absurde påstande, Jenni C fremmaner fra sit tårn? Dine indlæg er dybt ensidige, generaliserende og virker en kende ude af trit med virkeligheden. Det er muligt du selv mener, at alt, hvad du siger, er den helt rigtige sandhed, men mon dog…

“Der er ikke brug for 2 indtægter”: hvad ved du om dét? Med mindre alle flytter til udkantsdanmark, så gør huspriserne, madpriserne, osv osv, at der bestemt er brug for 2 indtægter i de fleste familier for at få det til at køre rundt. Og om der vitterligt ER brug for 1, 1½ eller 2 indtægter, er i hvert fald ikke noget, du skal afgøre.

“børn har bestemt ikke spor godt af, at blive hevet ud af sengen om morgenen”. Herre jemini, det er da de færreste små børn der sover lige så længe om morgenen som pensionisterne. Jeg har selv helt små børn, og hos os og andre vi kender i samme situationer, er det de voksne, der bliver hevet ud af sengen. Du får jo børnetilværelsen til at lyde som ophold på et østeuropæisk børnehjem – skam dig.

“legekammeraterne er søskende og nabobørnene” – hvad så når der ikke er nogen nabobørn? Og jeg kan forstå, at søskende nu er blevet pligtmæssige legekammerater!? Men ellers må børnene godt gå over til naboen og lege – de må bare ikke gå hen i børnehaven?

”anbragt på børnefabrikker hos pædagogmedhjælpere, som kommunen har anbragt der, for at sluse dem ind på arbejdsmarkedet bl.a. efter endt afsoning” – uha, dejligt nedladende syn på alle pædagogmedhjælpere. ’Efter endt afsoning’ – hvad ved du om dét? Sad I inde sammen?

”Det er muligvis børnene i det lave og middelklasse luftlag, der har den mest børnetrygge følelse for barnet i opvæksten, netop fordi mor er der”. Klicheen over alle, nemlig at lav middelklasse per se er = nærværende mor. At bede dig henvise til en undersøge af dette er vel formålsløst.

Du stiller en masse udsagn op, som var det den eneste skinbarlige sandhed. Altså ‘du alene vide’. Nu kan jeg jo – i modsætning til dig – kun tale for mig selv, men hele din facon og din opførsel får alle hår til at stritte på mig, så din tilgang til emnet gør, at jeg aldrig kunne drømme om at tage eet eneste af dine udsagn til mig. Det er muligt, du mener du har nogle fornuftige, gennemtænkte holdninger, måske ligefrembaseret på erfaring, men i så fald er de rigtigt godt skjult.

Kære ASH,
Finder dit indspark uinteressant, på trods af dine fortræfflige evner til at skrive.
Frihedsgraden er relativ stor i dette land. En frihedsgrad der giver frie valg til at leve sit liv, som man nu vil og overskud til at hjælpe dem der ubevidst sætter barrierer op, så de ikke lever der liv som de vil.
Budskabet er, at der burde skrives mere fra indsparkere i din kategori om ikke at lade sig trendstyre som individ, men i virkligheden tage en rejse ind i lysten og det inderlige behov og leve derefter med respekt, hensyn, nysgerrighed og åbenhed overfor sig selv og omgivelserne.
Jeg mener bare alle disse begreber som machofar, speltmor, speltfar, karrierekvinde, den gode mor, taberfar…etc, jo dannes af mennesker der i virkeligheden ikke rummer andres valg og projekterer fra det fortrængte med udgangspunkt i deres egen selvtilstrækkelighed og selvretfærdighed.
Alt for mange skraber i øverste lag og tror at manglende vækst, øget arbejdsløshed og faldende boligpriser er problemet…hmmmm, det er nok snarere mærk dig selv, mærk omgivelserne…ja, mærk verden!
Kærligste tanker. Mikkel

Kære Rasmus Ahrenkilde

Tak for kommentarerne, hvor du fremhæver betydningen af, hvordan idealer påvirker mennesker med begrænsede ressourcer.

Jeg kan sagtens følge dig, men det er en vanskelig balance. Anne Sophia Hermansen har valgt igen og igen direkte at lancere ganske usaglige angreb på forældre, der følger de råd, der typisk udspringer fra videnskabelige undersøgelser. Det er ganske usympatisk at angribe de forældre, der forsøger at sætte standarder for en sund opvækst. Især når hun ikke har nogen bud på alternative løsninger.

Som du formentlig ved, er Anne Sophia Hermansen så selverklæret liberal, at hun stillede op for Liberal Alliance forud for det seneste valg, hvorpå hun dog beklageligvis måtte trække sig pga sygdom. Hun afviser statslig indblanding, hvormed hun udelukker muligheden for, f.eks. gennem afgifter, at hjælpe bekymrede mødre til altid at vælge det, der er sundest for barnet, fordi det er billigst. Eller hvad med forbud mod diverse allergifremkaldende farvestoffer, tilsætningsstoffer, kemikalier, m.v.?

Når man afviser statslig regulering og så samtidig forsøger at latterliggøre “speltmødre”, så bidrager man ikke med noget som helst konstruktivt. Derimod maler man sig op i det hjørne, der hedder “frihed uden ansvar”.

Med venlig hilsen

Overskriften er nu skiftet til, at se på om der findes en karriere far.

Til det vil jeg hævde at der gør der i stor udstrækning ikke.
Men der findes i stor udstrækning en karriere mand med børn.

Og det er exen som skaber de helt ideelle forhold for ham, hun insisterede på at beholde børnene og arbejdede hårdt på, at han kun fik dem en weekend vær fjortende dag, i mange tilfælde fik hun endda rettens ord for det.

Med andre ord, de helt ideelle forhold for karriere og han svigter ikke nogen ved at arbejde som det passer ham og alle de timer det passer ham, blot én weekend hver fjortende dag, skal han sætte karrieren på vågeblus.

Så set fra et karriere synspunkt, kunne han ikke ønske sige ret meget mere og exen har gjort det største arbejde for at han fik disse muligheder.

Snakken om hvad børn har mest behov for, går ASH ikke ind på, så det vil jeg heller ikke.

Jacob Nilsen når man er født i en tidsalder,der for længst er forbi,er det svært at sætte sig ind i nutiden.
Især når man blindt tror,at man har svaret på alt.

Ann Bille, 31. januar 2012 kl. 11:15

Nåh, du ser børn, som en kilde til andre folks beskæftigelse.

Selvfølgelig skal piger og kvinder, der vil være mødre, have uddannelser, som alle andre.
Men man må lægge den egoistiske selvrealisering tilside, mens børnene er små, hvis man også vil have børn.

Din nedladende holdning til det vigtigste i livet, som vi er her for, nemlig at tage os af slægtens afkom, siger virkelig noget om dig.

Sikke en modbydelig nedladenhed.

Jacob Nielsen, 31. januar 2012 kl. 12:16

Ih, tak.

Har du bemærket, ar børn står på venteliste til psykiatrisk behandling.
At børn er cuttere, anorektikere, mobbere, selvmordere, mordere, narkomaner, autonome, bz-ere, førtidspensionister, analfabeter, kriminelle, passive …
….

Overså du lige det?
Hvorfor er de mon det, i din ideelle samfundsorden for børn?

Jenni C:)

Du er altså guld i en diskussion af denne art, for jeg troede simpelthen ikke at vi havde yngre kvinder med den holdning, i DK, i dag. Som seriøst mener at vi kun får lykkelige børn, hvis mor går hjemme, og som seriøst mener, at så må man få forhøjet boligydelse og ektra børnepenge og så videre, hvis man bor alene.

Jamen jamen, en del af vores børns opdragelse er jo lige præcis også, at de ikke skal ende som tredie generation bistandsklienter, hvis muligt. At vi har et velfærdssamfund, som vi alle skal bidrage til.

Og du giver mig ris for at ville spare op til pension, og at jeg synes to indtægter per husstand er godt for samfund pga af de skattekroner det skaber.
Ok, hvem skal betale for uddannelse? For pension? For tandlæge og læge?
Hvem skal betale for alle de arbejdsløse pædagoger hvis alle kvinder gik hjemme. Og vigtigst af alt, hvem skal betale for de virkeligt svage, der der mod deres vilje ikke kan arbejde, ældre og andre?

Og det er da en godt spørgsmål. Og lige et lille PS, please lad være med at udtale dig om hvorvidt mit barn “adapter” sig til sin frygtelige tilværelse hos to udearbejde forældre. Ligesom at jeg heller ikke synes jeg kan tillade mig at gætte på, om dine børn kunne tænke sig at få lidt space en gang imellem.

@Jenni C: jeg er ikke nedladende. Jeg stiller dig tre spørgsmål jeg ønsker svar på.
Alle børn jeg kender har haft far og mor der arbejder og ingen af dem har taget skade på nogen som helst måde, men er i dag alle voksne velfungerende mennesker.

Du får som sagt aldrig kvinderne tilbage til ‘middelalderen’ som husmødre i hjemmet. Lev nu i 2012 for din egen skyld. Selvfølgelig skal kvinder blive på arbejdsmarkedet og samtidig få børn.

Hvad med de kvinder der bliver forladt af deres mand eller den enlige mor? Hun skal jo gerne kunne forsørge sine børn.

Hvordan tror du samfundet ville se ud hvis alle mødre trak sig fra vores arbejdsmarked i 18 år?

Du kunne jo svare på spørgsmålene i stedet for at kalde mig nedladende, jeg kan ikke se jeg er det nogen steder.

Jenni,

du springer jo ganske behændigt over mine kommentarer – helt forventeligt.

At “børn står på venteliste til psykiatrisk behandling.” og “At børn er cuttere, anorektikere, mobbere, selvmordere, mordere, narkomaner, autonome, bz-ere, førtidspensionister, analfabeter, kriminelle, passive” – det er ting, der alle ganske uden videre kan henføres til, at børnene tilbragte et antal timer dagligt i institution, fordi forældrene arbejdede!??? Hvorfor er jeg så ingen af delene? Mine forældre arbejde da også begge!

Der er mange skingre mennesker på nettet, men dine kommentarer her (og på jp.dk osv) er dog i særklasse. Hvilken venteliste står du selv på?

Jeg alene vide,vokset op på landet på en gård.
Mor gik hjemme og hjælper far,vi gik i en landsbyskole.
Der var ingen der ikke så ud som os.Alt var fryd og gamme.
Hvorfor kan verden da ikke stå stille,det er da en skandale.
Tja de tider er forlængst forbi,men jeg benægter det.

Ang. “det gode moderskab” (og faderskab) synes jeg det er godt for vore børn, at vi alle mere eller mindre tilstræber dette. Og jeg synes det er godt, at vi lader til at være kommet ud over ligestillingsdogmatismen, hvor det igen er i orden at tale om at være mor uden i den politiske korrektheds navn at skulle omskrive mor til “forælder”.

Ang. spelt, tror jeg på, at der er rigtig mange “speltmødre” al den stund at supermarkederne bugner af speltprodukter! Det er faktisk svært efterhånden at undgå, at der lister sig en lille pakke speltmel ned til de andre ting i indkøbsvognen…

Godt brølt kvinde.
I kvinder har retten til at vælge børn fra eller til (abort ad libitum).
Det har vi mænd ikke.
Et sådant privilegium forpligter ad helvede til.

Ann Bille, 31. januar 2012 kl. 13:10

Kan du ikke se, at din svada: tilbage til kødgryderne er nedladende?

Nå.

Jacob Nielsen, 31. januar 2012 kl. 13:21

Læs lige dig selv.
Kunne det tænkes, at du ser livet og det, jeg skriver, igennem nogle briller, der er sværtet af skaden, i din opfattelse af godt og mindre godt?
Prøv at spørge dig selv, hvorfor du mon reagerer på mig, som du gør?

Ann Bille, 31. januar 2012 kl. 13:10
Du får som sagt aldrig kvinderne tilbage til ‘middelalderen’ som husmødre i hjemmet.

Du gentager endda din nedladenhed.

Du mangler sygdomserkendelse, Ann Bille.

Hvad med at indføre at ingen fik lov at hente deres børn inden kl 16.30. På den måde ville ingen have dårlig samvittighed over igen at skulle hente som den sidste fordi der lige var noget der skulle gøres færdig på arbejde.

Der tales en del om “forældre”
Sagen er jo, at overvejende del af børn bor alene med deres mor “en forældre”

Og børn der bor alene med deres mor, har langt dårligere forudsætning for at få et godt liv, i forhold til børn der bor med både far og mor, og i forhold til børn der bor med deres far.

Og deraf alle jeres frustrationer, kvinder.
Og hold dem for jer selv – I ligger som i har redt.

Om deltid, års barsel, sygdomme der for lægevidenskaben er ukendt, og jeres følelsesmæssige indre forvirring; Fint nok, I skal bare selv betale omkostning – det kan aldrig komme os andre ved (og NEJ, vi har ikke brug for jeres uægte og halv-uægte børn. Jeres børn har vist sig at være en direkte og tung omkostning for vores samfund)

Erik Mogensen, 1. februar 2012 kl. 01:04, skrev:
Og børn der bor alene med deres mor, har langt dårligere forudsætning for at få et godt liv, i forhold til børn der bor med både far og mor, og i forhold til børn der bor med deres far.

Det var sandelig da noget af en påstand. Har du belæg for den?

Børn der desværre bor alene med deres mor, har langt dårligere forudsætninger for at få et godt liv, end hvis de boede alene med deres far.

Det har jeg belæg for jenni c., men det vidste du vel godt i forvejen, ikke sandt?

Forældrerollen er blevet et skuespil

Når jeg eksempelvis læser: ”En Speltmors bekendelser” af Jane Thoning Callesen, Berlingske,31.1.2012:

”Det, at jeg dyrker mine børn og begraver næsen dybt i min moderrolle, betyder ikke, at jeg ser ned på dem, der ikke gør. Tværtimod. Jeg har fuld respekt for jer seje kvinder, der jonglerer både karriere og børn. Jeg tror ikke, mit valg er bedre end jeres. Det er blot anderledes.”

Så er det beskrivende et infantilt menneske, der ikke aner, hvad naturlighed er for en størrelse. For hende er moderrollen et skud i tågen, en tilfældighed, noget overfladisk, en rolle i et skuespil, der bare skal se ud af noget. De mennesker, hun drøfter sin hjælpeløshed med, er lige så uforstandige, overfladiske, hjælpeløse og infantile i deres forståelse af naturligheden i tingene. Hvorfor en ting kan med sikkerhed konstateres.

De er alle repræsenterende børnenes forældre, anno 2012.

Blev det ved lov påbudt forældrene at kunne dokumentere en iboende naturlig forældreevnen, før de fik lov at få børn, fik ingen af jer tilladelse til at få børn. Så lidt naturlighed er der tilbage at give børnene i et samfund, hvor det mest normale er, at være psykisk syg.

Dette er skrevet helt i overensstemmelse med de psykologiske lovmæssigheder. Hvorfor det ikke er en påstand. Men en ufravigelig sandhed.

@Jenni C

den er bare god med dig.
Efter alle dine egne overdrevne og udokumenterede udgydelser er det næsten hysterisk morsomt, at du spørger Erik Mogensen, om han har belæg for sin påstand.

Fortsæt bare med at lege altvidende juridisk ekspert, lægelig ekspert og nu også psykiatrisk ekspert på diverse medier – dine ord er guld værd og absurditetsniveauet på højde med Monty Python.

Læser undertiden Deres kommentarer. Finder dem gennemgående fornuftige (ej fanatiske) og intelligente. Denne er en undtagelse. De har læst DN’s kronik som Fanden læser Bibelen. Hans hovedkonklusion er, at speltmødre kun eksisterer i hovedet på forældre, som har dårlig samvittighed over ikke at gøre nok for deres børn, en følelse, som alle normale forældre nok har haft på et eller andet tidspunkt. Hvis De ville have den godhed at genlæse kronikken og samtidig bemærke DN’s gennemgående brug af “vi” (altså forældre el. far og mor) samt “forældre” og “fædre”, vil De kunne indse, at Deres dæmonisering af DN er grundløs. Selv om det ikke er kronikkens emne, fremgår det indirekte, at holdningen er, at det måske ikke ville være en dårlig idé, om forældre (NB! forældre) overlod lidt mindre af børnenes opfostring til statsautoriserede pædagoger, om de greb i egen barm i stedet for at skælde ud på de ikke eksisterende speltmødre. Med lidt planlægning og endnu mindre afsavn er det faktisk muligt at holde børnene ude af pædagogers kløer indtil skolealderen. Det lykkedes os. Hvad angår Deres angreb på fædre (nu er det pludselig galt, at der ikke findes speltfædre), viser mine erfaringer, både personlige og sådanne, som er erhvervet gennem iagttagelse, at (bedste)fædre først træder i karakter, når børnene har nået en vis alder samt i bestemte situationer. Det er nok så naturligt, idet mænd jo ikke kan amme og i den fase har (har haft) til opgave at beskytte og sørge for mor og barn. Mænd er nok mindst lige så gode til at læse historier for børn som kvinder, men de håbløse til puslespil og memory samt til at diskutere tøjs farvesammensætning og prinsessekjoler med småpiger. Til gengæld er de vældig gode til at forhindre, at (bedste)mødre pylrer for meget om ungerne, til at holde en hånd under poderne på abebanen, vel at mærke uden at hjælpe mere end højst nødvendigt (i modsætning til (bedste)mødrene), samt andre fysiske aktiviteter, til at hjælpe med mekanik (Lego m.m.) samt til at optræde som meget nødvendigt mandligt forbillede for stakkels drengebørn, der til daglig er omgivet næsten udelukkende af kvinder (søstre, pædagogersker og lærerinder). (Reserve)bedstemor og undertegnede har, selv om vi har lige meget tid til rådighed, ganske ubevidst fordelt (reserve)bedsteforældreopgaverne stort set på samme måde som forældreopgaverne i sin tid, simpelt hen efter hvad vi er bedst til. Hvis det ikke sker ude i familierne i vore dage, ville det måske være en god idé at overveje opgavefordelingen.

@ASH

“Karrierekvinde. Et ord, der jævnligt bliver brugt som betegnelse for kvinder med et almindeligt 37 timers-job.”

Det har vel med ‘karriere’ at gøre, at kvinder også arbejder for at dække de månedlige udgifter.

“Her var en af pointerne, at de veluddannede ”karrieremødre” veldokumenteret giver deres børn større omsorg end faglærte kvinder…”

Det bekræfter bare det gamle kinesiske ordsprog, at hvis man skal have en opgave løst, så giv den til en travl kvinde/mand.

“Efter 30 år med kvindefrigørelse er det tankevækkende, at vi bruger så mange kræfter på at diskutere moderrollen, og det er især bemærkelsesværdigt, at yngre kvinder, der reelt har gjort som pionerfeministerne drømte om, nemlig fået sig en solid uddannelse, taget ejerskab over deres krop og gjort sig økonomisk uafhængige, at de i så høj grad skal vurderes på deres evner som mor. Af andre.”

Andre kvinder.

Det undrer mig at Dennis Nørmark blander sig i denne interne ‘moderdiskussion’.

@ASH

Det har vel INTET med ‘karriere’ at gøre, at kvinder også arbejder for at dække de månedlige udgifter.

Sorry!

[...] god “karieremor”. Ingen taler om problemstillingen i at være “karierefar”. Dette blogindlæg af Anne Sophia Hermansen står hovedet på sømmet i lige netop dén [...]

“ingen taler om karriere far” det er noget sludder, vi har i årtier talt om den fraværende far.

Nu taler vi om den fraværende mor.

Eller ASH gør.

K. Sejr, 1. februar 2012 kl. 05:44

Næh, det vidste jeg ikke. Hvor har du dog det fra.
Det vidste andre vist heller ikke.
Så det må du vist heller vise os.
Det er jo revolutionerende nyt. Og ganske i strid med kønnenes forskelligheder.
Mandeforskeren, som jeg ikke husker navnet på, er ret klar i mælet, når han beskriver om børnepasning, at mænd mangler omsorgsgenet.

Det er jo almen indsigt i menneskepsyken.

Hele debatten er så absurd, og selvfølgeligheder, bliver totalt overset.

Hvis nogen vil være ene forældre og samtidig kun af med ungerne i en weekend vær fjortende dag, og derud over vil have karriere og social liv, for ikke at nævne illusionen om at være lige så god til alt som det modsatte køn.

Må det uvægerligt føre til så stor en spredning af opgaver, så dybten og indholdet lider voldsomt kvalitetsmessigt der under.

Det kompenserer man så for med institutioner, men overser at institutioner, på sigt skaber institutions skader og menesker med mistro og manglende evne til nære relationer

Det hele bliver yderlig kompliceret af den manglende evne til at vælge fra, evnen til at vælge til er aldeles overudviklet og alt skal erhverves, børn, karriere, status, magt, de rigtig sociale kontakter, uddannelse, statussymboler, udseende, påklædning, mm.
Men evnen til at vælge fra er forblevet en dværg og derfor går det galt.

Og når ASH endnu en gang går i medierne med bebrejdelser over hendes egen dårlige samvittighed, eller en dårlig samvittighed på andres vegne, uden at kunne se egen andel, tyder meget på at narcissismen, med dens egoisme og selvoptagethed, har fået et uhyggeligt tag i samfundet.

@jenni c
“Det er jo almen indsigt i menneskepsyken.”

wupti wupti!!…det var godtnok nyt for mig!?

Jenni, har du overvejet at tage dig et job som spindoktor for en af børneministrene?
- du vil givet kunne forplumre enhver debat med din “almen viden”

Søde jenni c, er du venligt at fortælle os lidt om “kønnenes forskelligheder”?

Og er du sød at fortælle os hvad du ønsker at bruge den viden vi har, til?
(tænker du kender udtrykket “at kaste perler for svin” Og tænker du godt er bevidst om – trods alt – at du kommunikerer med voksne mennesker)

Mandeforskeren,som jeg ikke husker navnet på,er ret klar i mælet,når hanbeskriver om børnepasning,at mænd mangler omsorgsgenet.
Hvordan kan han udtale sig om det,han skulle jo mangle omsorgsgenet.
Magen til vrøvl,selvfølig har mænd samme omsorg,for deres børn.

Tak for en god kommentar.

@ jenni c, 1. februar 2012 kl. 11:41

Det er old news, jenni c. :o ))

http://www.statensnet.dk/pligtarkiv/fremvis.pl?vaerkid=1023&reprid=0&filid=19&iarkiv=1

Erik Mogensen, 1. februar 2012 kl. 12:56

Det afføder det helt nærliggende spørgsmål: er du homofil?

Søren Vendelboe, 1. februar 2012 kl. 13:32

Nej, det har de bestemt ikke.
Ikke det, der ligner.

Hvad ved du om mænd og mænds følelser.
Du henviser til en mand du ikke kender navnet på.
Selvmodsigelse er du skrap til Jenni C. empati ved du hvad det betyder sikkert ikke.Dig kan man ikke tage alvorligt.

@jenni c
“Det afføder det helt nærliggende spørgsmål: er du homofil?”

Er du dum, eller har du bare bragt dig derud hvor du ved, at du ikke længere kan begå dig??

Har du ikke noget fornuftigt at tage dig til i stedet for at forstyrre ordentlige og fornuftige mennesker med dit ynkelige og barnlige ævl?

@ jenni c, 1. februar 2012 kl. 11:41

Det er old news, jenni c.

http://www.statensnet.dk/pligtarkiv/fremvis.pl?vaerkid=1023&reprid=0&filid=19&iarkiv=1

[...] det Berlingske-blogger Anne Sophie Hermansen, der så sit snit til et hip til mændene, for hvorfor er det altid kvindernes karrierebalance mellem arbejde og familieliv, der skal [...]

Kære Anna Sophia Hermansen.

Jeg læser altid din blog med interesse. Tak.

Jeg forstår ikke hvorfor “du ta’r så’n på vej” over Nørmarks kronik, men det behøver jeg jo heller ikke. Jeg har lyst til at kommentere et par af dine noget letkøbte postulater i din kommentar.

“Karrierekvinde. Et ord, der jævnligt bliver brugt som betegnelse for kvinder med et almindeligt 37 timers-job.”

Et noget arrogant postulat. Jeg kender masser af kvinder der arbejder 37 timer om ugen for noget, der ligner 25.000 kr om måneden eller mindre uden nævneværdig udsigt til hverken forfremelse eller lønforhøjelse. De gør det for at få økonomien til at hænge sammen. De har nok ikke speciel høj uddannelse eller et skaffedyr med en månedsløn på 60 – 70.000. Mener du helt ærligt, at det er denne gruppe folk i almindelighed betegner som karrierekvinder?

“Vi taler kun sjældent om speltfar eller karrierefar….”

Det mener du da vel ikke ASH! Vi snakker om det hele tiden! Den “bløde” mand, der bager boller og går til fødselsforberdelse og som konen dybest set ikke kan holde ud, fordi han ikke er en rigtig mand – Eller modsat: Far, der hellere vil blive henne i firmaet, fordi han ikke kan holde “familiehelvedet” ud.

“…..og hvis de (børnene) gider se os, når de bliver voksne, er det nok fordi, vi har gjort et par ting rigtigt undervejs.”

Ja, eller også er det fordi, de har savnet deres forældre, da de var børn. Der er børn, der higer efter deres forældres anerkendelse og opmærksomhed hele livet.

MVH og respekt

“”"”Og et sidste suk. Er det virkelig andre, der skal gøre sig til dommer over, om vi er gode eller dårlige forældre?
Det er da snarere vores børn, og hvis de gider se os, når de bliver voksne, er det nok fordi, vi har gjort et par ting rigtigt undervejs.”"”"

Mærkelig conclussion.

@ASH – er det mon ikke mest på debatsiderne og i bloguniverset, at denne debat kører?!

Jeg tvivler ihvertfald seriøst på, at dette er en debat ret mange forældrepar har derhjemme over madlavningen og bleskiftene.

Jeg må indrømme, at jeg er delvist enig i dine konklusioner, ASH. Hvilket egentlig er en helt ny oplevelse for mig, en tidligere wanna-be spelt mor, der tog hele to års barsel for lige at få det hele med og nyde rollen som “Mor er den bedste i verden”. Så skidt med, at min egen mulighed for karrierre stødt sejlede derhen, hvor peberet gror, mens manden derhjemme avancerede og gjorde karrierre inklusiv et par engangsknald med succesfuld karrierekvinde fra jobbet.

Speltmoderen derhjemme, som alligevel ikke var så økologisk endda, blev måske “den bedste i verden” med alt hvad det indeholder af mangel på søvn, værende den foretrukne om natten (af barnet – vel at mærke), men også af uerstattelig kærlighed og samhørighed med barnet og glæden ved at give barnet en tryg start på livet sammen med mor.

Prisen kan dog blive høj, måske for høj, og faktum er, at speltmoderen måske er barnets foretrukne, men i en eventuel skilsmisse, står speltmoderen pludselig meget svagt overfor en far med økonomien, karrierren og sin plads i samfundet i orden.

Der bliver selvsagt ikke bagt så mange speltboller herhjemme længere.

Jepsen A. Jeg er helt enig :-)

[...] kan ses her og her og her FacebookPrintEmailTwitterLike this:LikeBe the first to like this post. Skriv en kommentar by [...]

Jeg synes, det er fint, at småbørnsmødre går hjemme.

Så slipper vi andre for at være kollegaer til dem.
Der er ikke noget så belastende – de skubber altid arbejdet over på os andre og skal altid have fri for at tørre snot, mens vi andre må slide i det.

Tusind tak ASH!
Jeg kunne ikke være mere enig med dig!
Det er beroligende at nogen forsvarer os kvinder mod de strømninger der ønsker os tilbage til kødgryderne!
Dennis Nørmarks kronik får mig hårrejsende til at tænke på scenen i “matador” hvor “husmoder-foreningen” argumenterer for, at alle kvinder skal være hjemmegående. Uhyggeligt at nogen stadig har disse synspunkter! Som ung nyuddannet kvinde med mod på livet, karrieren og familien er jeg lykkelig for at der findes debatører som dig, der sørger for at vores mødres og bedstemødres anstrengelser ikke var forgæves.
Mvh

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites