« ASH

Størst af alt er kærligheden – til vores børn?

108 kommentarer

Brugere af regnbuebarn.dk har fået en del knubbede ord med sig på vejen de seneste uger. Eksperter har fordømt, at par finder sammen via hjemmesiden om det at få et barn – uden at forældrene kender hinanden, bor sammen eller – how very old school – elsker hinanden. Arrangeret forældreskab, kaldes det også. 

Eva Silber-Schmidt Viala, familieforsker fra Danmarks Pædagogiske Universitetsskole, siger til Kristeligt Dagblad, at det er ”unaturligt”, når mænd og kvinder aftaler at få et barn på den her måde uden at være i et parforhold. Måske kan man sige, at det er lidt usædvanligt, men unaturligt – det er det vel i sagens natur ikke, hvis vi ser evolutionshistorisk på det og husker på, at parforholdet er en forholdsvis ny opfindelse, særligt den, der er baseret på romantisk kærlighed. Det er en ganske naturlig drift at ønske at formere sig, men spørger vi naturen, vil den næppe svare, at den har forkærlighed for bestemte kulturelle familiekonstruktioner. Kærligheden er dog på ingen måde død på regnbuebarn.dk. Faktisk er brugerne derinde mere ærlige end de fleste af os andre. 

Som en af stifterne, Niels Christian Larsen, siger til Politiken, så er det ”kærligheden mellem forældre og barnet, der definerer familien.” Familien er dermed ikke defineret af kærligheden mellem forældrene; den eksisterer nemlig ikke som udgangspunkt, men kan muligvis udvikles som biprodukt – ikke mindst nu hvor parret er forskånet for den fælles bopæls evige spild om fordelingen af de fælles pligter. Barnet er det eksplicitte centrum for kærligheden, og det kan lyde trist, hvis man er en sucker for den romantiske kærlighed (hvilket mange af os er). Men hånden på brystet: hvor mange af os andre elsker vores partner mere end vores barn? Ærligt? Som der stod i en sms jeg modtog nytårsaften: ”Størst af alt er kærligheden til vores børn.”  

På regnbuebarn.dk bliver en spade kaldt for en spade, og selvfølgelig falder denne model fans af kernefamilien for brystet. Naturligvis er brugere af regnbuebarn.dk en flok egoister, der degraderer barnet til en vare, der kan bestilles på linje med en pizza, og selvfølgelig er det unaturligt, udtryk for forbrugermentalitet og et individualistisk selvtilfredsstillende påhit, som det lyder fra kritikerne. 

Imidlertid kan man spørge sig selv, om arrangeret forældreskab er en dårligere løsning end anonym sæddonation. Om det er så meget ringere at gøre en lille smule benarbejde og finde en egnet far på nettet end smutte en tur i byen og blive gjort gravid af en tilfældig erotisk forbipasserende. Og – en traver – om det egentlig er den traditionelle kernefamilie, der er den mest optimale samlivsform. Statistikkerne peger jo på, at det så langt fra altid er tilfældet. Når man som regnbueforældrene aftaler at bo hver for sig og kun mødes omkring barnet, så slipper man jo også for manden, der smider sit tøj på gulvet, og kvinden der vil have nips alle vegne, borte er skænderier om indretning og rengøring, og tilbage er den rene ekstase over barnet, som desuden er befriet for forældre sammenkrampet af følelsesmæssige konflikter. 

Forjættende? Lidt, ikke sandt? Det gibber velsagtens i enhver kærlighedskriger med et romantisk hjerte, men fordelene er da til at få øje på.  

Profilen Donorfar kan heller ikke ligefrem beskyldes for at have et unaturligt forhold til opgaven. Som han skriver på regnbuebarn.dk: ”Vi skrev sammen i en periode og fandt sympati for hinanden. Jeg var donor med 2 portioner frisk sæd i deres hjem før moren blev gravid.”

I dag bor over halvanden million danskere alene, og 10% af de nybagte mødre er over 40 år. En stigning på 3 % siden 2000. Måske peger fænomenet regnbuebarn.dk, som efter sigende har en del kvinder i slut-30erne blandt sine brugere, også på, at vi har utroligt svært ved at acceptere, at vi måske ikke får børn, og at vi i dag i høj grad definerer det vellykkede liv som et liv med børn.  Hvor børn tidligere var en omstændighed ved forholdet, er det i dag en nødvendighed og endda en menneskeret, hvilket de mange diskussioner om ret til statsbetalt kunstig befrugtning jo også kunne pege på.

Ifølge kritikerne er regnbuebarn.dk et udtryk for, at barnet bliver gjort til objekt og vitaminindsprøjtning i forældrenes ego-liv, men hvorfor er brugerne derinde egentlig mere egocentriske end os andre? De er mere eksplicitte omkring deres ønske og har rejst en gravsten over den romantiske kærlighed, javist, men når vi ser rundt på perlespeltmødrene, der for længst har gjort deres mand til tilbehør og barnet til statusdværg, hvad er så forskellen? At det er legitimeret af kernefamiliens pseudoramme?

Det er ikke ønsket om at få et barn, der er noget galt i, men nok snarere den masseforestilling, at vores liv ikke er rigtig vellykket, hvis ikke vi får et…

108 kommentarer RSS feed

Jeg er meget glad for, at jeg ‘pumper’ system-Danmark for flere penge end jeg giver tilbage til det, fordi jeg gider (heller) ikke investere skattekroner i forsørgelsen af jeres enlig-mor-og-homo kultur.

Så det er lige til at holde ud – da det ikke er mine ressourcer, som ryger ind i det lort. Men jeg ville nok ikke være ligeglad hvis jeg var netto-bidragsyder.

@Thomas Larsen
Jeg er ked af hver en krone jeg giver til System-Danmark, som ryger til en fyr som er glad for at “pumpe” systemet for de penge!!!

Bortset fra det, så synes jeg også at projekt regnbue er lidt synd for børnene, som igen igen igen bliver de her projekter for enlige egoister…

@Thomas Larsen:
Charmerende samfundsindstilling……Big Mother producerer desværre mange voksenbabyer.

…Jeg er ked af hver en krone jeg giver til System-Danmark, som ryger til en fyr som er glad for at “pumpe” systemet for de penge!!!…

Så nedstem det i stemmeboksen. Endelig! Be my guest og-alt-det-dér!

Men så let er det bare ikke, hvis man er kvinde, fordi kvinder er altså oftest afhængige af system-Danmark, hvis de skal have omfordelt nogle skattekroner fra mænd… som de ikke engang kender, i øvrigt.

Men hva’ fa’en… det er jo også kvindernes indretning. Det er kun fair hvis de betaler for det selv, eller vi mænd lader det gå fallit. Det angår jo ikke rigtig os i samme omfang – ikke noget man ikke kan privat-forsikre sig ud af, i hvert fald.

System-Danmark er blevet en Robin-Hood-stat for enlige mødre og lebber. Og det er de små virksomheder og singlefyrene, som primært betaler regningen for lort, som ikke angår dem. Haha… det er sgu’ smart nok.

Anne Sophia Hermansen

…Charmerende samfundsindstilling……Big Mother producerer desværre mange voksenbabyer…

Du har formodentlig helt ret. Og jeg både forventer og håber det. Lad os endelig få nogle flere af dem. ;-)

anonym sæddonation er da det værste af alt, her ved de trods alt hvem deres forældre er, og at de var ønskebørn.

Umiddelbart falder scenen fra “Jurassic Park” mig ind – altså der hvor de af sikkerhedgrunde kun producerer dino-hunner — kort tid efter har de lagt befrugtede æg. Hvorefter filmens hero beåndet og stakåndet udbryder: “Life always finds a way”!- Hollywood, men alligevel.

Måske kan man endda driste sig til at mene at livet selv er større end både kristendom – rituelle pardannelser og den “rigtige” måde at formere sig på.

Har i min høje alder fundet ud af at lykken er at bo alene – og der ud over modtage venner/børn/elskerinder i audiens osv. – når det ellers passer ind i programmet.

Hvad er det egentlig blevet af liderligheden?
Detteher smager mig lidt for meget af ornestation.

At folk kalder “en spade for en spade” og er “ærlige”, er jo i sig selv ikke nødvendigvis udtryk for stor visdom eller noget, som bør billiges. Det kunne jo lige så vel være udslag af kynisme og egoisme – ja, rendyrket afstumpethed og forbrugerisme.

Samtidig er det ret patetisk blive mødt af tågede evolutionshistoriske henvisninger og fremhævelsen af urdrifternes altafgørende og “sande” betydning som det rette svar på alt. For det er altså i denne tidsalder, vi lever i.

Når man stifter en familie, bør det i det mindste som udgangspunkt bygge på en tanke om fællesskab, som bør have stigende betydning i en tid med megen – nærmest institutionaliseret – splittelse. Og vælger man fra starten af et forældreskab at se sig selv som det primære, og barnet mest bare er et objekt, der skal give “mig vitaminer i mit liv”, så er dette jo blot et udtryk for forbrugermentalitet blottet for moral og etik. Alt andet er nyttemoral.

Men det har konsekvenser, det her. Og som det aktuelt påpeges, så vil man også her – bevidst eller ubevidst – lære børn, at det er uklogt at indgå i alt for nære, forpligtende relationer, men at de i stedet skal holde deres muligheder åbne. Man opdrager nærmest børnene til skilsmisse.

En anden konsekvens, som man også ser her i kommentarerne er, at man i endnu højere grad end nu vil opleve en statssubsidiering af kvinder, der ønsker børn, men ikke mænd – og tilvælger samfundet som surrogatfar. Det er nærmest perverst. Velfærdskommisionens påvisning af, at kvinder over et helt liv modtager 2,4 mio. kr. fra det offentlige, mens mænd bidrager med 0,8 mio. kr., lægger ved Gud ikke op til, at flere kvinder skal leve på “støtten”, betalt af mænd.

Vi kvinder og mænd har simpelthen en pligt til at få tingene til at fungere sammen. Det kan til tider være forbandet, men er trods alt for det meste fornøjeligt.

Kors, hvor er det dog forstemmende, at det er tidens trend, at amputerede eksistenser med dysfunktionelle følelsesliv desperat søger ikke bare at legitimere deres liv, men tillige søger at forkaste alle andre standarder. Og som hævder, at hvis ikke en betydning kan fastlægges nøje udregnet, så kan alt betyde alt, og enhver udlægning af dette eller hint er da lige så god som enhver anden. Og som endelig forlanger, at vi andre skal finansiere foretagenet.

Køb en hundehvalp i stedet.

Jeg ser absolut intet galt i dette. ‘Ornestation’ eller ej. Hvis en kvinde har det som sit største ønske at få et barn, så lad hende om det. Jeg kender rigtig mange kvinder der brændende ønsker sig et barn, men som ikke har mødt en mand der vil have børn. Hvis hun kan klare at få et barn alene, så lad hende om det. Det allervigtigste for barnet er at det er ønsket og elsket. Den gamle kernefamilie, ja hvad er det egenligt?

Det virker lidt på mændene herinde, selvom de aldrig ville indrømme det, at de i virkeligheden er jaloux over at kvinden kan få et barn alene, at nogle kvinder kan klare sig uden en mand, og det får måske nogle af jer til at føle jer undværlige, og det kan I selvfølgelig ikke lide.

Men det kunne jo lige så godt ske at kvinden var i byen og blev gravid i et engangsknald..der kan være så meget.

Og Thomas Larsen: hvor er det dog synd for dig at alle dine skattekroner går til enlige mødre og lebber, det er jo frygteligt og det kan de da ikke være bekendt. Måske du bare skulle flytte til et andet land hvor de betaler mindre i skat, så slipper du måske også for at være så smålig.

Anne J:

Jeg ved ikke om det er fordi, du er lidt tung i opfatteren, eller har besvær med at læse indenad, men jeg har udtrykkeligt skrevet, at jeg pumper kvinde-velfærden for mere end jeg giver til den. Så jeg har mit på det tørre.

…Hvis en kvinde har det som sit største ønske at få et barn, så lad hende om det. Jeg kender rigtig mange kvinder der brændende ønsker sig et barn, men som ikke har mødt en mand der vil have børn. Hvis hun kan klare at få et barn alene, så lad hende om det. Det allervigtigste for barnet er at det er ønsket og elsket. Den gamle kernefamilie, ja hvad er det egenligt?…

Anne J tror tilsyneladende, at penge til alle de enlige mødre er noget, som bare dumper ned fra himlen ligesom solens stråler eller – som nogle børn fra storbyen tror – at mælken kommer fra en fabrik og ikke en ko.

Det er den slags udtalelser, som virkelig gør velfærdsstatens sammenbrud tiltrængt. Så kan vi igen få de helt basale livsbetingelser sat i perspektiv.

P.S.

De penge, som single-mændene omfordeler til en horde ukendte, enlige mødre, kunne de f.eks have brugt på nogle smukke kvinder fra Thailand eller andre rigtige kvinder fra syden. ;-)

Dét skal man jo lige tænke på. De penge, som alle de dysfunktionelle single-kvinder forbruger, er direkte med til at påvirke mændenes overskud – eller mangel på samme. Fordi det er os, som betaler regningen! (mig selv undtaget altså)

@Thomas Larsen: Hvorfor så hidsig?
Nu er det jo sådan at ikke alle enlige mødre er bistandsklienter og dræner alt fra skattekassen. Alle dem jeg kender der har fået børn alene, og opdrager dem alene kan sagtens forsørge sig selv og deres børn, nogle af dem (som jo selv betaler skat) bruger af vores velfærdssamfund fordi det eksisterer og fordi de har ret til det. Min pointe var sådan set også at mange af disse kvinder godt kan klare sig selv i dagens Danmark, de er ikke nødvendigvis afhængige af mandens økonomi som de var tidligere da de var uden for arbedjsmarkedet.

Anne J:

Du skal se at få groet en hjerne, så vi andre ikke skal sidde her og forklare dig selv de mest indlysende sammenhænge i velfærdssystemet, ok?

Gud hvor den slags dumme-påstande dog minder mig om min tid i gymnasiet sammen med alt for mange kvinder og deres lamme konklusioner og alt den tid de kan spilde på dem.

Når man segmenterer velfærdsstaten i køn, så er der bare ingen tvivl om hvem der er ‘nasser’ og hvem der er nettobidrags-yder.

…Kvindernes lavere gennemsnitlige nettobidrag i den erhvervsaktive alder og længere middellevetid betyder, at en gennemsnitlig nyfødt pige over sit livsforløb kan forvente at modtage 2,4 mio. kr. mere fra det offentlige, end hun betaler, hvis de gældende skattesatser, ydelsesindekseringer, udbredelse af ordninger osv. fastholdes gennem kvindens liv, jf. tabel 13.3. Til sammenligning forventes en gennemsnitlig nyfødt dreng at komme til at betale 0,8 mio. kr. netto til det offentlige gennem sit liv.

Velfærdsrapporten, side 381-382

http://www.fm.dk/db/filarkiv/18667/Endelig_Analyserapport_Elektronisk_udgave.pdf

@Thomas Larsen

“Jeg ved ikke om det er fordi, du er lidt tung i opfatteren, eller har besvær med at læse indenad, men jeg har udtrykkeligt skrevet, at jeg pumper kvinde-velfærden for mere end jeg giver til den. Så jeg har mit på det tørre.”

Skal det forstås derhen, at du er transvestit?

Bjarke Hansen:

Skal det forstås derhen, at du er transvestit?

Haha!

Næh…der er andre måder at gøre det på. Men jeg skal have et honorar for det, hvis jeg skal dele ud af mine metoder. ;-)

Hvis alle regnbuefolkene virkelig mener, at ”størst af alt er kærligheden til vores børn”, og ikke til partneren, burde de også som menneskelige pattedyr med et udviklet følelsesmæssigt intellekt vide, at børn trods alt får den mest harmoniske og glade opvækst, hvis de hver dag oplever deres biologiske far og mor elske, forgude og forkæle hinanden i et dejligt samliv med et fælles hjem.

Kærligheden, trygheden, nærheden, varmen, romantikken, venskabet og respekten mellem en mand og kvinde, der sammen har valgt at sætte et levende væsen i verden, er hele grundpillen for at kunne elske og forgude samt forkæle ungerne optimalt, så de vokser op med en homogen lærdom i livet om, at mænd og kvinder trods alt fra naturens side hører sammen – og stifter familie med hinanden gennem et ægteskab.

”Regnbuefolket” står for den nye generation af mennesker, der kommer nærmest på den primitive livscyklus som for eksempel løverne gennemlever på den afrikanske savanne, hvor de flotte hanløver i ren liderlighed jagter de smukke hunløver og vil have sex, selvom hun ikke er i brunst, fordi hun passer sine 3-4 nyfødte unger til de bliver voksne.

Hanløverne slår gerne hunløvernes børn ihjel for at få sex, og bagefter lægger hun sig liderlig ned på savannen, og kigger med store ophidsede øjne på den nye tilkommende unge hanløve, der nedkæmper den ældre hanløve til døden. Altså børnenes far. Her eksisterer der ikke en gensidig vilje mellem hankønnet og hunkønnet til at udvise kærlighed, forståelse, medfølelse og tilgivelse over for hinanden på godt og ondt i livet.

Som alle ved eksisterer der ikke blot et minimum af menneskeligt intellekt blandt hanløverne og hunløverne med gensidig forståelse om, at kun gennem opbygningen af vidunderlige begreber som ”fællesskab” og ”samhørighed” mellem hankønnet og hunkønnet, opnår man den største grad af kærlighed til glæde for de børn, som man har valgt at sætte i verden gennem befrugtning af hinanden.

Det har vi mennesker trods alt lært, og derfor er regnbueforældrenes påstande om, at ”størst af alt er kærligheden til vores børn” en gang pseudointellektuelt dobbeltmoral og hykleri fra deres side, når de ikke engang kan finde ud, at give ægteskabet og samlivet en chance til glæde for børnene, men bare fra starten af kontakten med hinanden ønsker at være far og mor på ”delebasis”.

Jeg kalder det renlivet egoisme.
Uværdigt.
Og synd for børnene …

@Thomas Larsen: Nu er det sådan at den velstand vi har fået i Danmark og stadig har, er noget du bla kan takke kvinderne for, da vi står for meget af den. Den voksede nemlig tidobbelt fordi kvinderne kom på arbejdsmarkedet i 60′erne og 70′erne. Men jeg kan da godt se at det er frygteligt hårdt at leve i et velfærdssamfund, hvor man betaler meget i skat. Især er det hårdt hvis man er usympatisk og nærig som dig.
Du bliver ved med at skrive det samme, at kvinder er dyrere end mænd bla bla bla, ja og? Hvad skal jeg bruge det til?
Og hvis du tror det rammer mig med at være respektløs og nedladene, ved fx at skrive jeg skulle gro en hjerne, så tro om, jeg kunne ikke være mere ligeglad så bare bliv ved, det siger mere om dig end om mig. Pattebarn…

@Ole Brockdorff: Nej det er ikke synd for barnet, det er noget værre vås.
Et barn skal være elsket, ønsket og opleve kærlighed, det er det vigtigste. Du føler dig sikkert bare truet på nogle mænds vegne fordi du føler dig undværlig som mand, fordi kvinder ikke længere er så afhængige af mænd, men sagtens kan få børn og opdrage dem alene.
Hvad hvis en kvinde brændende ønskede sig et barn, men alridg møder en mand der vil have et? Skal hun så opgive at blive mor? Vil du lovgive således at det kun er ægtepar der må få børn? Og hvad hvis de så alligevel går fra hinanden? Måske fordi den ene part har været utro? Hvad så?

Johannes Aagaard: Spot on!

Man kan spørge sig selv hvorfor folk vælger at få børn på denne måde? Jeg synes det er en bekymrende form for samfundsudvikling, som i bund og grund handler om at tidens kvinder og mænd er for neurotiske og har for store egoer til at kunne indgå i et forhold.
Kvinder der gerne vil have børn, men som ikke kan finde ud af(eller rettere; ikke orker det (besvær??) med mænd; det hele lugter langt væk af hykleri og ”consumerism”. Børn skal da ikke være en ny form for status-projekt for midaldrende kvinder, som pludselig vågner op og indser at de har et biologisk ur, der tikker. Hvis I er ensomme, så skaf jer et kæledyr, få jer en ny hobby eller tag på en eksotisk rejse.

S K J: Ja kvinder skal have skylden for meget. Men kunne det tænkes at problemet kunne være mændene? Jeg kender nemlig rigtig mange kvinder der brændende ønsker sig børn, men de mænd de møder eller har været i forhold med vil ikke have børn, så måske er det ikke fordi at alle kvinder ikke ‘gider det besvær med mænd’, tværtimod er der stadig mange kvinder der der drømmer om mand og børn, men mange mænd der ikke ‘gider det besvær med børn’!

Forbyde det kan man jo ikke, Undgå vores foragt heller ikke. Man vælger selv hvor ond man vil være.

Hvis en kvinde ikke finder en mand der vil have børn og hun skal ‘skynde sig’ hvis hun stadig vil have børn, så skal hun da ikke sætte sine ønsker til side og droppe at få et barn fordi hun ikke har en mand. Hvis hun er klar, VIL have et barn, er forberedt på det, og vil elske dette barn, ønsker sig en familie, ønsker sig børnebørn osv så er det da fint at hun kan tage på en klinik og benytte sig af det som mange mænd heldigvis ikke har noget imod at aflevere i en kop.

At få et barn er en kæmpe ting der hører til livet, for mange af os, hvis jeg ikke havde en mand men brændende ønskede mig et barn så skulle det ikke være en forhindring. I kan jo takke de andre mænd for det, det er jo dem der har gjort det muligt ved at donere deres sæd.

Så vidt jeg har forstået med regnbuefamilier, består det af både mænd og kvinder der gerne vil have børn. Da de ikke tiltrykket af det modsatte køn og derved naturligt kan få et barn, vælger de at finde sammen i et slags fornuftparfold hvor man ikke skal have sex sammen eller bo sammen, men stadig få et barn sammen. Så barnet får både en mor og en kendt far, og begge partner ønsker at være forældre og tage ansvaret for barnet. Dette er jo ikke altid tilfældet hos heteroseksuelle parforhold. Der er jo mange børn gennem tiden som er vokset på uden en far. For regnbuefamilierne er dog muligt, at der bliver tale om 3 eller 4 forældre da både manden og kvinden jo også kan være inde i et fast parforhold. Barnet lærer altså både mande- og kvinderollen og kender til kærligheden i et parforhold, bare ikke mand/kvinde.
Jeg har svært ved forstå hvorfor folk hidser sig op over, at to mennesker der ikke danner parforhold vælger at få et ønskebarn. Bare fordi et menneske er homoseksuel har de vel stadig moder/fader instinktet. De er jo kun resurse strække mennesker der vælger, at gå gennem det bøvl, at få børn på den ikke naturlige både. De er jo ikke en belastning for samfundet.

@Anne J
Kan du selv høre hvor dumt det lyder, når man kalder sine velgørere for nærige, hvis de tillader sig at brokke sig over op til 89 % bidrag til fælleskassen, af den sidst tjente? Lidt taknemmelighed og ydmyghed ville klæde dig lidt.

Vedr. emnet – intet kan overraske efterhånden. Men regnbuebarn.dk kan måske få succes, fordi der nu er brugerbetaling på kunstig insemination. Når pigerne selv skal betale, bliver de som bekendt noget mere kreative. Det kunne vi godt bruge noget mere af i disse tider.

@Søren F: ja hurra vi mangler børn i Danmark, så det er jo ikke særligt godt for fødselstallet mht brugerbetaling.
Og nej, hvis du forventer at jeg (eller andre kvinder for den sags skyld) bøjer og takker jer gavmilde mænd for alle jeres penge…GLEM DET. Hvad regner du med? Og pas på, det kunne jo være at et barn af en insemineret lebbe eller feministisk enlig mor vokser op og en dag bliver den person der skal tørre din r.. når du bliver gammel. Så lidt respekt ville klæde dig…

Anne J’s deltagelse i denne blog er et skoleeksempel i den tænkning, som jeg opponerer imod.

Når Anne J f.eks. anfører, at en del af hendes kvindelige bekendte “bruger af vores velfærdssamfund fordi det eksisterer og fordi de har ret til det”, så er denne tilgang i sin inderste sjæl jo dybt uansvarlig (men dog desværre ganske typisk). Måske Anne J og hendes enlige mødre-venner ville tænke sig en ekstra gang om, hvis de selv skulle finansiere gildet, som surrogatfader-samfundet nu betaler.

Måske I kvinder, i stedet for konstant at tænke i egen-rettigheder og i stedet for at forholde Jer til alt som et potentielt tag-selv-bord for andres regning, ville udvise bare en brøkdel af den den samme ægte kampgejst i søgningen efter mænd, som Jeres ønsker efter børn afspejler, så var vi alle nået langt. Og have overskud til at vise kærlighed til andre end Jer selv.

Endelig fremhæver Anne J, at vi mænd, der beklager denne udvikling, jo bare kan takke de mænd, der donerer deres sæd. Hvilket så blot markerer nulpunktet af Anne J’s nyttemoral, idet hun søger at legitimere sine uansvarlige medsøstres handlinger, ved at henvise til mænd, der opfører sig lige så uansvarligt.

Ikke ét sted i Anne J’s indlæg, forholder hun sig til andet end egne og nære behov, og hun formår tilsyneladende slet ikke at forholde sig til det, der ligger udenfor sit eget synsfelt. Tværtimod mødes vi andre af infamiteter som beskyldninger om jalousi (!), og faktuelle forhold, som vi andre bringer ind i diskussionen, besvares blot med et “Hvad skal jeg bruge det til…”

Nu er Anne J her eksponent for mine udtalelser (og i det mindste tak for, at hun er én af de få kvinder, der gider at læse aviser), men essensen her er, at der er præcis lige så mange uansvarlige kvinder som mænd i dette land. Tidligere kunne den slags finde sammen i familier, men nu tillader et degenereret velfærdssamfund, at mange for nemt og for tit bare kan sige “gider ikke” og undvige livets hårde og nødvendige kampe.

Vi har udviklet et velfærdssamfund, der ikke bare understøtter, men decideret motiverer borgerne til de lette og forkerte valg, som splitter familier, som fremmer egoismen og som spiller kønnene ud mod hinanden.

Det er dét, jeg opponerer imod.

- – -

Til Anne J og alle hendes medsøstre: Når I læser følgende link, så er I altså selv ude om det, hvis føler Jer ramt:

http://politiken.dk/politik/politikfakta/ECE1211767/laes-ole-birk-olesens-syv-anklager-mod-kvinder/

@Johannes Aagaard: Du læser ikke hvad jeg skriver. Jeg skriver at de kvinder i min omgangskreds selv kan forsørge sig og deres barn. Og nu er det også sådan at noget som udgifter til enlige mødre og deres børn overhoved ikke er det vi bruger flest penge på i vores samfund. Men selvfølgelig skal disse familier og børn støttes hvis de ikke kan selv, sådan fungerer velfærdssamfundet også og hvis du ikke kan lide det, bare ærgerligt. Sådan er det i DK. Du missede bare min pointe med at mange af disse kvinder i dag netop kan klare sig selv og det er en af grundene til at de kan få disse børn alene, fordi de er økonomisk selvtændige, har høje uddannelser, bedre forhold under barsel mht løn osv osv. Desuden mangler vi børn i Danmark. Vi bliver bare ikke enige. Men der vil altid være enlige mødre i Danmark, altid. Gad vide om du ville ændre mening hvis din egen mor havde været alene med dig, eller din søster eller datter blev alene med børn engang og skulle have økonomisk hjælp fra staten. Måske ikke, men du er jo også lettere usympatisk og nærig.

Anne J,

Vi mangler ikke børn i Danmark. Vi har for mange ældre. D.v.s. at vi i det hele taget er for mange.

Væktsfilosofien, der fordrer, at vi bliver stadigt flere er et resultat af en cirkulær argumentation – og er derfor fejlagtig.

Ps jeg har læst det fra Ole Birk Olesen, og ved du hvad : jeg kunne ikke være mere ligeglad med den mands holdninger.

Alle samfundsforskere, læger og diverse kloge hoveder siger at fødselstallet skal op, så jo, vi mangler børn i Danmark.

Ja, Anne J, det er fandme synd for et hvilket som helst menneskebarn, hvis de ikke bliver sat i verden af en dejlig ansvarlig biologisk far og mor, der som udgangspunkt i det mindste lover hinanden, at de vil gøre alt for at holde sammen i et vidunderligt ægteskab, så børnene kan vokse op i glade og harmoniske rammer i kraft af et homogent familieliv.

Det fortjener alle menneskebørn.

Johannes Aagaard har ret i sin kommentar med holdningen om, at børn ikke bare skal være et statusprojekt for kvinder, der pludselig vågner op i livet og glor på det biologiske ur. Hvorefter de render ind på en fertilitetsklinik, og lader underlivet befrugte med sæden fra en ukendt studerende fra Københavns Universitet, der afleverer sæd anonymt tre gange om ugen for at kunne tjene 1.500,00 kroner i lommepenge.

Med hensyn til ”regnbuefolket” må de gøre op med deres egen moral og samvittighed om de virkelig ønsker at sætte et barn i verden på de præmisser, som Anne Sophia Hermansen beskriver i sin klumme. Imidlertid repræsenterer disse mænd og kvinder på regnbuen.dk en for mig ussel menneskelig egoisme af dimensioner, når de ønsker at sætte unger i verden på denne facon.

Jeg gad egentlig godt vide om ”regnbuefolkene” vil have den samme overfladiske indstilling til det at sætte børn i verden, hvis Danmarks omfattende økonomiske velfærdspolitik siden 1975 med blandt andet børnechecks pludselig brænder sammen, og man ikke længere kan få sine børn helt eller delvist finansieret gennem statskassen.

Nej, Anne J, kvinderne skal ikke alene have skylden for denne overfladiske måde at sætte børn i verden på, så de kan få opfyldt deres drøm om at blive mor. Ikke desto findes der efterhånden alt for mange kvinder herhjemme, der bare helt ansvarsløst lader sig befrugte med en fremmed mands sæd. Uden at tænke over de langsigtede psykiske og identitetsmæssige problemer for børnene, der ikke får lov til at vokse op med en dejlig far som rollemodel.

Lad dette være sagt af en rigtig mand som jeg, der igennem hele livet har lært at elske og forgude og respektere jer kvinder som livets salt på denne jord. Uden jer ville menneskeheden ikke eksistere. Uden jer er livet noget lort. I fortjener al mulighed kærlighed og respekt fra hankønnets side. Men husk nu lige på, kære Anne J, at uden os mænd og vores herlige sæd i ”poserne” mellem benene, kan I kvinder trods alt indtil videre ikke føde børn i denne verden.

Så noget kan vi mænd da stadig bruges til.

@Ole Brockdorff – godt du ikke har noget at skulle have sagt mht kvinder der får børn med eller uden en mand ved sin side. Det er IKKE synd for barnet, du ved ikke hvad du snakker om. Jeg kunne ikke være mere uenig med dig.
Ps mænds sæd kan man fryse ned i flere 100 år, så mon ikke vi alligevel godt kan undvære jer i et godt stykke tid..hehe

Anne Sophia Hermansen, i dag kan jeg rigtig godt lide dit indlæg :-)

En af udfordringerne ved at leve i et bondesamfund er, at “naboen” altid har en holdning til hvad du må og ikke må, og ofte er de holdninger meget indskrænkende for din bevægelighed igennem livet. I virkeligheden er det nok janteloven der spiller ind her – du skal som borger rette dig ind efter hvad “man” gør.

Én af de ting man forventes at gøre i lille bonde-Danmark er at stifte en kernefamilie ligesom alle de andre fordi denne konstellation pr. (nogens) definition er den eneste måde man kan leve (ordentlig) på.

Man kan spørge sig selv, hvad kernefamilien og den ultimative kærlighed til et barn har med hinanden at gøre – med mindre det fundamentalt drejer sig om at man kun kan vise sin ultimative kærlighed til sit barn ved at vise at man ofrer sig ved kernefamiliens alter for sit barns skyld. Formår man ikke at ofre sig, så er man en egoist.

Egentlig en lidt trist betragtning, da det jo netop er den positive og livgivende kærlighed der bør være i centrum.

Jeg tror det i bund og grund er en religiøs opfattelse af at kærlighed og smerte hører sammen.

Men nu har vi jo fået Søren Pind som integrationsminister, så skal vi nok få mere styr på, hvad vi forventes at gøre for at være rigtige danskere – der bliver sikkert snart nedsat et smagsdommer panel som skal nedskrive retningslinjer (Assimilationsloven) så vi alle kan blive korrekt assimileret i Danmark – mon ikke kernefamilien bliver én af punkterne ;-)

Endnu et tegn på, at kernefamilien taber tærren. Når voksne ikke kan finde ud af at leve sammen indbyrdes, får de sig bare et barn hver, som så er påtvunget disse formentlig utålelige menneskers nærvær dag ud og dag ind…

Stakkels børn, som skal agere partner i disse besynderlige par-konstellationer.

Datteren, som maskuliniseres af sin mor, fordi kvinderollen allerede er snuppet af moderen…

Eller faderen, der tilsvarende påtvinger sønnen en rolle der ligner den, hans mor burde have haft. Det er næppe sjovt for et barn.

Ej heller er det sjovt for en datter at være den lille husmor og kvinden i faderens liv.

Eller sjovt for en søn at skulle være sin enlige mors beskytter selv om han selv kun er et barn.

Helt grundlæggende mener jeg, at man tager noget af barndommen fra de børn, som skal leve i tosomhed med en voksen, som er så asocial ikke at kunne finde ud af at leve sammen med en anden voksen.

Det var egentlig ikke min intention, at være så intolerant, som her. Det kan da godt være at det slet ikke går så galt i mange tilfælde men tværtimod positivt.

Men jeg mener at have iagttaget et mønster i hvordan kønskarakteren som voksen udvikles i forhold til den familiekonstellation, man voksede op i.

Lad mig tilføje, at det måske også har indvirkning, at LIGESTILLING (1.831 hits på http://www.b.dk) fylder så meget i kønsrolledebatten og i samfundsdebatten imens ordet ROMANTIK (593 hits på http://www.b.dk) er trængt i baggrunden.

Til trøst kan jeg nævne, at det på Google forholder sig omvendt: Ligestilling får her kun 314.000 hits, hvorimod romantik vinder stort med 20.200.000 hits!

@Anne J
- Du mener at kvinder der brændende ønsker sig et barn, skal kunne få det uanset mand eller ej.. Som om det var en menneskeret..
Jeg vil så blot spørge dig – Hvad så med en mand der så gerne vil have et barn, men ikke kan få det fordi alverdens kvinder vælge at ¨gå på klinik istedet.. ? Skal han så bare undvære ? En mand kan, af biologiske årsager, ikke bare få et barn med en ukendt moder, er dette ikke urimeligt ? Ligestillingen længe leve – Hurra man..

Ja, kærligheden er dog den største kraft i verden. Jeg har sågar hørt om en kvinde, der var så forelsket i sin mand, at hun fik børn mange efter han var død.

Rikke Nielsen indskriver sig således i rækken af kommentatorer, der ikke forholder sig til, hvad folk skriver, men hvad hun tror de i virkeligheden mener; hvilket jo er en bekvem måde at overbevise sig om sine egne meningers fortræffelighed.

Rikke Nielsen spørger om, hvad “kernefamilien og den ultimative kærlighed til et barn har med hinanden at gøre” og giver så selv det (eneste) bud, at “at man kun kan vise sin ultimative kærlighed til sit barn ved at vise at man ofrer sig ved kernefamiliens alter for sit barns skyld”. Dette er således tydeligvis ikke RN’s egen holdning, men den hun tillægger sine opponenter. Hvad RN’s egentlige holdning specifikt er, må således stå hen i det uvisse – ud over den generelle afstandtagen til og forvanskning af andres.

Med ved sine ikke-svar, tilkendegiver RN jo så indirekte, at hun simpelthen ikke aner, hvordan man kan leve sammen i en familie med mand og med børn uden at skulle ofre sig på et alter. Og derved ligner RN en lang række af de kvinder, som render snotforvirrede, bitre og frustrerede rundt og småhader mænd. De kvinder favner ikke at optræde ægte generøst, magter ikke at give sig hen og stole på, indvillige i gensidighed afviser med en nærmest religiøs stejlhed at hæve blikket fra deres egen lovreligion.

Og hvad er da lettere end at dæmonisere sine meningsmodstandere?

I øvrigt – at påberåbe sig retten til at klandre andre for manglende lyst til forskellighed, mens man ikke selv formår netop at takle forskelligheden, virker paradoksal.

Forskellighed er smukt og godt, med mindre den drives af en ekskluderende anarkisme og egoisme, der som en parasit lever på ryggen af dem, der betaler gildet.

@Anne J
Du har sikkert hørt det før, men du er da et forfærdeligt kvindemenneske. Jeg kan forstå på dig, du er fuldstændig ligeglad med hvad andre mener om dig og dine indlæg. Men jeg skal ikke spare dig for, hvad jeg mener alligevel.

Hvis du har en smule selvindsigt, så ved du at alt bryder sammen i det øjeblik, folk som dig får lov at bestemme over penge andre har tjent. Det er tydeligt du ikke selv er bidrager med penge og du har ingen ide om hvordan og hvilke forudsætninger, der skal være tilstede for at finansiere dit lykkeland. Du er selve essensen af den krævementalitet, der i løbet af få år kan lukke det vi kalder velfærdssamfundet.

Meget interessant debat, og fantastisk at den bliver bragt på banen :-) Og ja, jeg er ved at være godt træt af denne her egoistiske tilgang til det at få børn. At man som alene kvinde går på en sædklinik og klarer den moderne kvindes selvrealisering, finder jeg usmageligt… Egoismen længe leve..

Jeg mener at alle børn som udgangspunkt skal have en mor og en far… At disse parter ikke lever sammen er lige gyldigt.. Men som udgangspunkt mener jeg at det er barnets ret at kende til sin far og mor.. Derfor er anonym sæddonation til enlige forkasteligt..

At to mennesker omvendt vælger at knalde og den vej igennem formerer sig, må de helt selv om. I sådanne tilfælde, vil der også være to forsørgere, så staten ikke skal punge ud. For vi ER i krise. Og det er korrekt at en del af befolkningen betaler for at andre, uden at tænke videre over det, kan få lov at realisere sig selv på et yderst egocentreret grundlag. Disse penge kan blive brugt mere fornuftigt…

Men alt skal naturligvis ikke gå op i penge.. Derfor er jeg også rigtig træt af, at få fyret velfærdskommissionens nettobidragsudregning i hovedet, hver gang der diskuteres ligestilling og velfærd. Som kommissionen selv nævner, skyldes forskellen at kvinder lever længere og er på barsel. Problematikken omkring den længere levetid, kan vi enten ændre ved at begå selvmord samme dag som vores ægtemænd dør, eller ved at fjerne efterlønnen og hæve pensionsalderen. Så der er faktisk en løsning. At de fleste kvinder før eller siden bruger tid på at føde og malke et barn, burde lige så vel være til gavn for hendes skyld, for mandens skyld og for samfundets skyld. Derfor skal børn og kvinders barsel ligeledes ses som en gode for samfundet, nu men ikke mindst i fremtiden. Børn skal der jo til :-)

Jeg er kvinde, og jeg er hverken nasser eller bare det der ligner. Jeg vil uden tvivl bidrage med langt mere til samfundet end jeg vil modtage.. At jeg engang måske føder et barn, og derfor bruger 1 år på barsel, mener jeg ikke gør mig til en samfundsnasser. Tværtigmod… Desuden er det biologien der afgør at jeg automatisk vil “nasse” mere end min kommende mand.. Hvis jeg kunne vælge, ville jeg da ønske at han kunne føde barnet istedet for mig.. I så fald ville velfærdskommissionens udregninger se anderledes, mere lige ud :-)

Men sådan er det ikke. Netop derfor er mit “nassirig” til gavn for både ham og mig og resten af vores samfund.

Når det så er sagt, så er egocentrerede mødre ikke til gavn for samfundet, men blot en udgift.. En udgift som rammer mange af os andre kvidner, der vælger at lave børn på normal vis.. Vi bliver sat i en urimelig bås som samfundsnassere etc…

Øj øj, godt at se Anne J på banen igen med sine fuldstændigt usalige og udokumenterede påstande. Jaja, hvor skal man starte….jo, lad os starte med påstanden om at det er kvindernes indtrædelse på arbejdsmarkedet i 60′erne og 70′erne der er ansvarlig for den danske velfærdsstat for det er simpelthen ikke rigtigt. Argumentet er nok mere et udtryk for manglende forståelse over hvordan man anskuer en given samfundsudvikling, for ser du Anne, det er ikke nok at stoppe ved: flere hænder på arbejdsmarkedet, ergo flere penge i statskassen. Ved kvindernes indtrædelse på arbejdsmarkedet er det rigtigt at der kom flere kroner i statskassen som følge af øgede indtægter via beskatning på lønnen. Men, samtidigt steg de samfundsmæssige udgifter også i og med at staten nu skulle overtage kvindens traditionelle rolle som børnepasser. Netto effekten af denne udvikling var at indtægter godt og vel kunne imødekomme de øgede udgifter. Det skal også indregnes at den kvindelige indtræden på arbejdsmarkedet hovedsageligt skete fra midt 60erne og frem, hvorimod kimen til den velfærdsstaten blev lagt i efterkrigsårene (50erne) da dansk økonomi nød godt af Marshall hjælpen og det opsving den satte gang i i Europa. Ligeledes må det også tages i betragtning at kvindernes indtrædelse på arbejdsmarkedet skete gradvist og at den samlede andel af kvinder på arbejdsmarkedet “kun” var 65% i 1985. Dertil skal det indregnes at det ikke var de højest betalte jobs der blev taget af kvinder. Dermed kan det sluttes at det samlede bidrag til velfærdsstaten fra det kvindelige segment af arbejdsmarkedet, i form af beskatning af realindkomsten, har været begrænset og at man ikke kan tilskrive udviklingen og udbygningen af den danske velfærdsstat til kvindernes indtrædelse på arbejdsmarkedet.

Så er der den om at vi mangler børn i Danmark, det er også usandt. Ifølge flere kilder heriblandt Danmarks Statistik og Verdensbanken, øges den danske befolkning med 0.4% per år. Det vi mangler i Danmark, på kort og mellemlang sigt, er folk i forsørgeralderen (18-62) og det kan ikke løses med regnbuebørn eller noget i den stil, nej dertil bliver vi nødt til at tiltrække arbejdskraft ude fra og få de aktive til at blive længere på arbejdsmarkedet (men det er jo en anden diskussion).

Så er der den med at ikke alle alene mødre har svært ved at klare sig selv og saaagtens kan forsørge sig selv. Det er for så vidt rigtigt nok, men jeg tror på den anden side heller ikke du har den store indsigt i dine veninders privatøkonomi og derfor nok ikke har den store indsigt i hvor meget børnepenge og diverse rabatter fra staten samt måske tilskud fra forældre o.lign. udgør. Dertil skal det så tillægges at dine ressource stærke veninder nok udgør undtagelsen der beviser reglen og ikke omvendt.

Sarah H,

Jeg vil aldrig kalde det nasseri, at kvinder generelt er nettomodtagere i den finansieringsmodel, som vi anvender i samfundet. Jeg er enig i, at biologien naturligvis indvirker også på dette felt. Og jeg betaler gerne – til en vis grad.

Samfundets finansieringsmodel afspejler dog også nogle bevidste og politiske valg – og fravalg. Det er det sidste jeg er mere bevidst om, end en del andre åbenbart er det. (Og til det formål tjener Velfærdsrapporten at blive bragt frem.) Og rart at se, at du også bevidst om den del.

Fravalg betyder f.eks., at jeg ikke ønsker, at samfundsmodellen ligefrem fremmer forekomsten af enlige forsørgere. Og når jeg siger “fremmer”, så sidestiller jeg det med at gøre det for let og omkostningsfrit at ikke at tænke sig om eller bevidst nyde live på andres bekostning.

Jeg mener, at det ideelt set tjener børn bedst at vokse om med en far og en mor. Derfor mener jeg, at en service som f.eks. regnbuebarn.dk repræsenterer et afstumpet menneskesyn.

@Thomas Larsen.
Jeg har det godt med at en del af de, efterhånden ufattelige summer, jeg har måttet aflevere til staten – går til mænd.

Enhver etnisk dansk kvinde koster os i gennemsnit 2,4 millioner kroner. Derudover forsørger vi også kvinder privat.

Danske kvinder er nogle af de aller dyreste i drift – og vi får stort set intet tilbage!
- slet og ret en rigtig dårlig forretning!

Er der venligst en eller anden, der har en fornuftig definition af “Kærlighed”?
“Kærlighed” for danske kvinder synes at være økonomisk forsørgelse og et pænt hjem.

Der er mere end 3 milliarder kvinder i verden.
Milliarder af kvinder vil være dybt taknemmelige for, at få en dansk mands hengivenhed og opmærksomhed – og så koster de bare en brøkdel i forhold til en dansk kvinde!
- for kvinder koster os penge – uanset hvordan vi vrider, vender og drejer det – og ingen kvinde giver “kærlighed” bare fordi manden har øjne som en skovsø.

Vores biologiske mission er at videreføre vores gener – at få børn (også derfor er seksualdriften, efter sult og tørst, vores største drift)
Det er altid en god idé at checke DNA i forhold til det barn ens kvinde mener man er far til – det giver muligheden af, at selv vælge om man ønsker at betale for en anden mands barn (12-33% af kvinder får børn med en anden, end den mand hun forsøger at bilde ind er faderen)

Begrebet “Mor” står uløseligt i forhold til begrebet “Far”
En kvinde der ved kunstig insemination, med anonym doner sæd, føder et doner-menneske. Og hun er så omsorgsperson for donor-mennesket.
I øvrigt er der så ikke nogen han der kan deltage om forsørgelse af donor-mennesket, og derfor er hun en af de danske kvinder, der koster os rigtig mange penge!

Og så læste jeg om en gruppe af kvinder der lever sammen i et bo-fællesskab af kvinder.
Den ene af kvinderne synes det kunne være hyggeligt, om flere af kvinderne kunne blive gjort svangre fra den samme sædklat!!
Det er langt fra alle kvinder der evner, blot basal tankevirksomhed!

Størstedelen af danske kvinder er dog pæne, lækre, og giver god sex.

Jeg bliver temmelig forundret over (især) sætningen ‘…tilbage er den rene ekstase over barnet’ og må i den forbindelse stille følgende spørgsmål:
1) Bliver (samboende) forældre kun uenige med hinanden om tøj på gulvet og nips på hylderne, men aldrig over hvordan børnene skal opdrages?
2) Hvordan påvirker det mon børn at være målet for forældrenes ekstase? Til at blive sociale og hensynsfylde, eller måske nærmere til at være vant til at være verdens centrum…
3) Skal forældre der er ‘en flok egoister’ absolut have børn, som bliver det samme, eller kunne man håbe på bedre tider…?

Synes det er fint, hvis man kan blive enige om et arrangeret forældreskab, men jeg tror på ingen måde det bliver nemt for barnet at tilpasse sig to familier/mennesker, som end ikke kender hinanden mere end overfladisk….

Spørgsmål:

Hvis alle – også kernefamiliefanatikerne – ikke får børn af egoistiske årsager – hvorfor gør de det så?

Fanatiker, (af lat. fanaticus, egl. en, der hører til et indviet sted, af fanum tempel, indviet sted), ensidigt begejstret tilhænger af én bestemt opfattelse; utålsom person.

http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Sprog/Fremmedord/f-fk/fanatiker

Johannes Aagaard, 10. marts 2011 kl. 17:30

It takes one to know one

@ Johannes Aagaard – tror egentlig vi er ret så enige.. Jeg mener ligesom dig at man i højere grad bør tænke før man handler, og være mere bevidst omkring ens forbrug af velfærdsstaten… Det handler om velfærd under ansvar… og ligesom dig mener jeg derfor heller ikke at man bør “opfordre” til en tilværelse som enlig forsørger, hvilket også er grunden til at jeg finder det ansvarsløst og usmageligt at man som enlig kan blive insemineret sådan uden videre… Dette burde ikke være lovligt..

“..hvis vi ser evolutionshistorisk på det og husker på, at parforholdet er en forholdsvis ny opfindelse..”
Hvordan definerer du “ny” i denne sammenhæng?
Parforholdets eksistens kan dokumenteres så langt tilbage vi overhovedet har skriftlige kilder, dvs. i hvert fald de første godt 5.000 år, og det har formodningen for sig, at fænomenet var velkendt allerede længe før skriftsprog blev opfundet.
Mht. regnbuebørn foretager de voksne sig ikke noget ulovligt, og dem, der bruger systemet, har formodentlig erkendt, at de ikke ville kunne holde liv i et parforhold alligevel, og derfor lige så godt først som sidst kan nøjes med parringsakten og resultatet af den.

@ Lea Bjerre
Jeg kan kun være 100% enig med dig.

” Når man som regnbueforældrene aftaler at bo hver for sig og kun mødes omkring barnet, så slipper man jo også for manden, der smider sit tøj på gulvet, og kvinden der vil have nips alle vegne, borte er skænderier om indretning og rengøring, og tilbage er den rene ekstase over barnet, som desuden er befriet for forældre sammenkrampet af følelsesmæssige konflikter. ”

Ovenstående citat pisser også mig af. Selvfølgelig er der masser at blive uenige om bl.a. opdragelse. Og mon ikke kvinders nips og mænds rod også fortsat kan blive kilde til skænderier, for “skal mit barn virkelig vokse op i det her rod?”, o.s.v.

Jeg er dog ikke blind for, at den her måde at have børn på kan fungere for nogle, man skal bare ikke tro at alt er ekstase og fryd og gammen blot fordi man som forældre ikke er samlevende.

@Sarah H:
Mener du alvorligt, at du vil have det forbudt at blive insemineret som enlig mor? Hvis kvinderne betaler selv, hvad er så problemet?

@Johannes Aagaard:
Du skriver, at “Fravalg betyder f.eks., at jeg ikke ønsker, at samfundsmodellen ligefrem fremmer forekomsten af enlige forsørgere. Og når jeg siger “fremmer”, så sidestiller jeg det med at gøre det for let og omkostningsfrit at ikke at tænke sig om eller bevidst nyde live på andres bekostning.” Jeg ved godt, at du har studeret Velfærdskommissionens rapporter, og at du i overvejende grad hænger din hat på, at kvinder er en større økonomisk belastning for samfundet end mænd, men jeg undrer mig over det billede, du har af enlige forsørgere som bevidste samfundsnassere. Hvor finder du egentlig belæg for det? Og hvorfor belaster kvinder – og mænd for den sags skyld – staten, når de vælger at få barn vha. arrangeret forældreskab? Er du bekendt med en særlig tilskudsordning, som du vil fortælle os andre om?

Endelig skriver du, at “Når man stifter en familie, bør det i det mindste som udgangspunkt bygge på en tanke om fællesskab, som bør have stigende betydning i en tid med megen – nærmest institutionaliseret – splittelse. Og vælger man fra starten af et forældreskab at se sig selv som det primære, og barnet mest bare er et objekt, der skal give “mig vitaminer i mit liv”, så er dette jo blot et udtryk for forbrugermentalitet blottet for moral og etik. Alt andet er nyttemoral.”

Her må du også meget gerne forklare, hvorfor du ikke mener, at folk i en kernefamilie får børn af egoistiske årsager. Det er nemlig også en påstand, og fred være med det, men jeg vil gerne vide, hvorfor forbrugermentalitet, objektgørelse af barnet og ønsket om vitaminindsprøjtning kun gælder de andre. Tak.

@ Anna Sophia Hermansen
Jeg mener ihvertfald ikke at det bør være gratis..
Ligesom at mange kvinder mener at de har RET til at få børn, så mener jeg også at børn som udgangspunkt har RET til at kende til både deres mor og far..

@Lea Bjerre:
“Jeg bliver temmelig forundret over (især) sætningen ‘…tilbage er den rene ekstase over barnet’ og må i den forbindelse stille følgende spørgsmål:
1) Bliver (samboende) forældre kun uenige med hinanden om tøj på gulvet og nips på hylderne, men aldrig over hvordan børnene skal opdrages?
2) Hvordan påvirker det mon børn at være målet for forældrenes ekstase? Til at blive sociale og hensynsfylde, eller måske nærmere til at være vant til at være verdens centrum…
3) Skal forældre der er ‘en flok egoister’ absolut have børn, som bliver det samme, eller kunne man håbe på bedre tider…?”

Jo, selvfølgelig kan der være andre kilder til uenighed end nips og tøj på gulvet. Opdragelse, uens værdier, ringe manerer, egocentrisme, dovenskab og among others. Jeg tillader mig at bringe en særdeles afkortet og på ingen måde udtømmende liste, for det er ikke mit ærinde at angive samtlige forklaringer på et forholds kollaps, men fint du nævner opdragelse – det ermange forholds achilleshæl.
Hvordan det påvirker børn at være i ekstatisk centrum? Tja, det er også forbandet svært at give et entydigt svar på, men spørger du gårsdagens kronikør her i Berlingske, gør vi i værste fald ikke børnene egnet til livslange kærlighedsrelationer. Jeg ved nu ikke, om det er så simpelt, at hengivne forældre giver egocentriske børn – skodforældre giver jo heller ikke a priorisk fællesskabsorienterede borgere.
Endelig er det altid fint at håbe på bedre tider, men nok bedre at forsøge at skabe dem. Tilbage står dog spørgsmålet: er forældre virkelig mindre ego-orienterede i kernefamilier end i “regnbuefamilier”?

@Sarah Hitz:
Enig, det er fordi, vi opfatter det som en menneskeret at få børn, at vi kræver statsbetalt befrugtning. Jeg mener heller ikke, det skal være gratis. Men vi er desværre blevet så tilvænnet, at staten betaler, at vi ikke kan se pointen i selv at gøre det, og fik vi lov at beholde flere af de penge, vi tjener, ville vi nok også gøre mindre krav på offentlige ydelser.

ASH:

Mener du alvorligt, at du vil have det forbudt at blive insemineret som enlig mor? Hvis kvinderne betaler selv, hvad er så problemet?

Problemet er, at enlige mødre er stor-producenter af dysfunktionelle børn. Årsagerne er mange, men de 2 vigtigste grunde hertil er, at de af indlysende årsager er mere ressourcesvage end kernefamilierne, hvor begge forældre er til stede, og at de enlige mødre har en grim tendens til at erstatte forholdet med en voksen medspiller med et forhold til deres barn/børn.

En form for forhold, som ofte er kendetegnet ved, at mødrene mentalt “kæmper” med deres egne børn om retten til at være ligeværdige (børn) med dem, og i de mest perverse tilfælde kæmper de oven i købet for at få lov til at være ‘den lille’. Det er typisk for mange kvinder og alle børn, at de inderst inde gerne vil have sat grænser af en mand. Både så mødrene kan bevare deres ‘uskyldighed’ i den forbindelse og fordi mænd har større autoritet og er mere perifære omsorgsgivere end dem.

Det er faktisk også i mødrenes interesse, at de har en mand at fedte opgaven med alle de ubehagelige grænsesætninger af i, fordi det styrker børnenes loyalitet i forholdet til deres mor, når hun ikke viser sig som en hysteriker der skælder og smælder.

Men nu er mødrene så ved at gøre velfærdsstaten til et surrogat for fædrene. Den kan kun i nogen grad maskere problemet med de fraværende mænd ved at omfordele flere ressourcer til de enlige mødre, men det er ren symptombehandling og løser ikke problemerne med de perverterede mor/barn-forhold.

How does the Fatherless Family Affect Adults, Children and Society?:

http://www.civitas.org.uk/pubs/experiments.php

Det er en smule morsomt at det (sådan i hele træskolængder) er de ældre mænd her i kommentarsporet der tilsyneladende tror på “prinsesse-drømmen” om den evigt kærlighedsbårne kernefamilie idyl. Skilsmisse/utro/single -statistikkerne taler ret tydeligt imod denne fantasis realitet. ASH kommenterede forleden på det her småpjattede, men dog alligevel tankevækkende TV2 program med de nedkørte mænd og deres super-mom, alpha-hun partnere. Det er DE kvinder som i virkeligheden burde have fundet den perfekte sæddonor på Regnbuen, og derefter kunne de føre super-mor tilværelsen uden at skulle bekymre sig om den amputerede hulemand og hans eventuelle habbengut og lige så eventuelle – behov. Så kære gamle/single mænd: prinsesse-drømmen er og bliver en illusion ;-)

@Thomas Larsen:
“Det er typisk for mange kvinder”, “de enlige mødre har en grim tendens til”, “de perverterede mor/barn-forhold”, gisp, din kommentar er simpelthen en sump af klicheer og fordomme.
Men du mener dybest set, at enlige kvinder er så stor en belastning for samfundet og har så kedelig en tracking record, at de ikke bør få børn – hvilket du fremsiger fra, hvor var det nu? Nå ja, derfra, hvor du “pumper” Velfærds-Danmark for ydelser og endda er stolt af det. Flot.

@Tomas U:
Spot on. Jeg kunne ikke være mere enig. Særligt i, at det er de gnavne singlemænd her på kommentarsporet, som er de største tilhængere af prinsessedrømmen. Hvilket jo bare er sødt.

Børn kan altid få følelserne i kog hos os – og det er godt. I et såkaldt socialtliberalt samfund mener jeg, at vi som samfund og stat bør koncentrere os om de børn, der ikke har duelige forældrene. Altså børn, der af forskellige årsager mistrives i hjemmene. I det moderne samfund (på godt og ondt) bør vi indstille os på, at kernefamilien tager andre former end den tradtitionelle mand, kvinde, barn. For hvad er det egentlig brugerne af regnbuebørn.dk søger? De søger jo en kernefamilie, men i en udvidet form, hvor kønnet ikke spiller den store rolle. Det kan være provokerende nok mest angstprovokerende for vores indstilling til kønnene, at vi kan sammensættte og skabe en pseudofamilie ud fra seksuelle præferencer eller enlighed. Men jeg må give bloggeren ret i, at kærlighed til børn er eksplicit til stede. Det er fair og uundgåeligt, at man som kernefamilietraditionalist betragter disse regnbuefamilier som pseudofamilie. Men der må vi jo forhåbentlig nå til den modne erkendelse af, at vi indretter os forskelligt og det skal der også vare plads til. Husk man kan komme rigtig langt med at være glad for det man har og have overskuddet til at glæde sig på andres vegne.

ASH:

…Men du mener dybest set, at enlige kvinder er så stor en belastning for samfundet og har så kedelig en tracking record…

Der er ikke tale om nogen holdning, kliché eller fordom – det er konklusionen på de undersøgelser, som jeg har læst om emnet, og udover den, som jeg allerede har linket til, er der endda kommet en på dansk også.

…Centeret har undersøgt, hvordan danske børn og unge trives, og her er det tydeligt, at børn, hvis far og mor lever sammen, har en mindre risiko for at komme ud i problemer end skilsmissebørn.

For eksempel pjækker børn og unge fra brudte hjem mere og tidligere end børn fra kernefamilier.

Forskerne bag undersøgelsen peger på, at tendensen kan skyldes, at mange skilsmisseramte børn fortsætter i en eneforsøgerfamilie, der ofte har færre ressourcer, både når det gælder penge og tid hos forældrene…

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/382522:Danmark–Ny-rapport–Boern-trives-bedst-i-kernefamilier

Og så forhold dig for fanden til sagen i stedet for at sidde og gispe i forargelse. Hvor vil du hen med dét?

@Thomas Larsen:
Jeg er bekendt med mange af undersøgelserne, men tillader mig at have et forbehold overfor dine tendensbtragtninger ang. enlige mødre, der gør Staten til far, vil være barn med barnet og kun har brug for en mand, så han kan sætte grænser for barnet, for det kan de ikke selv finde ud af. Det får mig ikke til at gispe af forargelse, tværtimod er jeg imponeret af, at du kan gøre dig så mange sære og negative forestillinger om kvinder.

Anne Sophia Hermansen:

Det får mig ikke til at gispe af forargelse, tværtimod er jeg imponeret af, at du kan gøre dig så mange sære og negative forestillinger om kvinder.

Det her er sgu’ ikke rumforskning. Hele mit motiv til at undersøge disse ting udspringer netop af, at jeg selv er vokset op med en enlig mor, som ‘dumpede’ de mandlige forpligtelser på sin egen søn, fordi hun af flere grunde ikke var noget for en normal mand. Sådan er det jo tit med velfærdsstatens arrogante og “frigjorte” (haha) kvinder – de bliver og forbliver alene, fordi mændene ofte skrider igen i en fart, når de har fået sex længe nok og opdager, hvad de er ved at rode sig ud i. En frustreret og enlig mor med barn, som har sin loyalitet alle andre steder end hos pap-far… go’daw do!

Derfor bekræfter omtalte undersøgelser kun den empiri, som jeg har fra min egen opvækst. Det er i den forbindelse ret morsomt, at det er ved at se grundigt på de enlige mødres udnyttelse af velfærden, at jeg fik ideen til at ‘pumpe’ den samme velfærd, fordi der findes så mange kvinder og klienter i almindelighed, som er afhængige af systemet, at det ikke står til at reformere.

Kære Anne Sofhia.
En ægte familie består af både EN MOR og EN FAR.
Forældrene bør både ( som et udgangspunkt være fuld af normal accept og respekt for deres forskellige køn ) men også for deres forskellige medfødte evner. Og oven i dette også være både omsorgsfulde og hensynsfuld over for disse forskelligheder ( hvad der` jo er uanset, hvad man mener om både det ene og det andet ).
Holder forældrene af hinanden ( og kan både grine og tude sammen ), og VIL deres FAMILIE / ÆGTESKAB på godt og ondt, jo bedre vil deres fremtid sammen med børnene jo også blive.
Så vil deres børn få et GODT liv, med gode sunde muligheder både indenfor og udenfor familien.
Der` hvor både BØRNS-MØDRES og SAMFUNDETS liv vil blive forvrængt og indimellem frygteligt er ofte der` hvor MANDEN ikke vil være tage sit eget personlige ansvar op , både som FAR og trofast Ægtemand . Sker dette ikke helt bevist der`vil fundamentet i familien skride under den og, som familierne er bygget op omkring.
Det er uhyggeligt vanskeligt for en enlig kvinde , at kunne udfylde rollen , som både FAR og MOR. Det er simpelthen helt umuligt, især når børnene bliver selvbevidste og oprørske teenager.
Jeg ved det af personlig erfaring desværre, men man elsker jo stadigvæk sine helt umulige børn over alt andet.
Men manglen på opmærksomhed og omsorg kan få det til at eksplodere i familier, hvor kvinden er helt alene med sine elskede børn.
Og dem findes der flere 1.000vis af i DK.
Så størst af ALT er kærligheden til DE SMÅ ,indtil de selv har fået nok af den, og løsriver sig fra ” De snærende bånd ” der også ufrivilligt kan opstå blandt forældre og børn. K.Iskov.

Størst af alt er trods alt kærligheden til os selv. Børn er noget vi bestiller i en sædbank.

Faaahr! Jeg er vågen. Kæft knægt. Tror du du er hjemme hos din sindssyge mor?

Jeg ville ønske nogle folk kunne kigge lidt ud over boksen. Der er intet der siger at et barn af en enlig mor får en frygtelig og forkert opdragelse og at det vil gå ude over barnet når det bliver ældre. Det er simpelthen noget sludder. Hvad hvis man er far og mor og faderen pludselig dør? Og hvad med alle de kvinder der har alle ressourserne for at få og opdrage et barn, som ville elske dette barn højt og som er ønsket, men disse kvinder ikke har kunne finde en mand der vil have børn? Skal hun så droppe sin drøm om at få et barn nogensinde og leve videre alene og vide hun aldrig bliver mor og aldrig får børnebørn fordi manden ikke lige er der fysisk? Sikke noget vrøvl, og hvor er jeg bare glad for at I ikke bestemmer her og heldigvis ikke har noget at skulle have sagt.

Min barndomsven er i dag en voksen mand. Velfungerende, velduddannet, har en sød kæreste som han har været sammen med i 9 år. Han er etableret og ganske normal. Han beskriver selv sin barndom, med en enlig mor, som dejlig og har ikke savnet eller manglet en mand/far i sin barndom. Han har jo haft drengevenner, onkler, fætre, en morfar osv.

Skal vi til at lovgive således at enlige kvinder ikke må få børn? Vil I forbyde mænd at donere sæd? Vil I sætte lås på enlige kvinders livmoder, eller?? Der vil ALTID være enlige mødre.

Get over it.

Nej, hvor Anne J dog gør mig rasende. Hvad bilder du dig ind?

Du spørger: ” Skal hun så droppe sin drøm om at få et barn nogensinde og leve videre alene og vide hun aldrig bliver mor og aldrig får børnebørn fordi manden ikke lige er der fysisk?” Øh ja – hvad ellers?! Man må også droppe at få Gucci-tasken hvis ikke indkomsten er til det – eller undvære direktørstillingen, hvis evnerne ikke rækker til det! Hvorfor skal det nu pludselig være et problem, som ANDRE skal tage på sig og løse???

Hvad hvis jeg som mand kun løber ind i kvinder, som ikke vil have børn – skal jeg så også droppe min drøm om at blive far? Eller kan jeg kræve, at der fremfindes en kvinde, som føder det barn, som jeg VIL have? Hvad er det dog for en opfattelse af det modsatte køn og dét at få børn?

Og så spørger du også: ”Vil I forbyde mænd at donere sæd?” Ja, det synes jeg da er en rigtig god ide. Hvis kvinder skal have RET til at få et barn, og der ingen sæd er i sædbankerne, ja så kan RETTEN jo kun føres ud i livet, hvis mænd FORPLIGTES til at aflevere sæd. Er det dér, du vil hen?

Er børn en drøm for mange kvinder? Formentlig.
Er det lykken ikke at finde en mand, der gider én og at få børn med én? Måske.
Er dét en del af livet? JA! Du har ikke ret til at leve et helt liv med den du elsker. Du har ikke ret til at få den du vil have, men som ikke vil have dig. Og du har ikke nogen ret til at få børn! At få børn er et privilegium – ikke et krav man kan få staten eller andre til at indfri!

Du giver udtryk for en usmagelig og helt afsindig egoistisk holdning til det at få børn. Dét skal åbenbart være en stang-vare, som enhver kvinde i sin gode ret kan kræve uden at mændene har noget som helst at have sagt. Tænk sig om du udviste lidt ydmyghed for det at få et barn – og bare et minimum af respekt for det modsatte køn. Men du har helt åbenbart ingen af delene! Din egen første bemærkning om, at du ”ville ønske nogle folk kunne kigge lidt ud over boksen” kunne man passende overføre til din egen næsetip!

Sjovt.. I 1946 valgte skolelærerinde Inger Merete Nordentoft at få barn uden for ægteskab. Dengang gav det også anledning til en massiv debat i medierne i gennem to år. I dag kendt som Nordentoftsagen…

65 år senere er vi ikke kommet meget videre. Trist..

Forargelsen over Nordentofts valg handlede dengang dog ikke i så høj grad om barnets ve og vel. Det handlede især om, at hun ved at fravælge ægteskabet legaliserede de “løse forbindelser”. Hvis man dengang blev gravid uden for ægteskabet skulle man med andre ord skamme sig. Man kunne eksempelvis tage væk et stykke tid, og så vende tilbage og sige, at man havde adopteret eller taget et plejebarn til sig.

Nordentoft skammede sig ikke. Tværtimod. Hun fortalte offentligheden at hun var gravid uden for ægteskabet og at hun ikke så noget problem i det. Og vupti – så sang forargelseskoret i 1940′ernes DK højlydt: samfundet vil gå i forfald, ægteskabet ville gå i opløsning p.g.a. egoistiske og dyriske kvinder, og mænd; ja de ville blive reduceret til avlsdyr.

Det skete jo så ikke. Og i øvrigt voksede 1/3 af alle børn i København allerede dengang op uden en far. Og altså ikke i en kernefamilie.

Til Thomas Larsen: Jeg skal ikke kunne sige, om børn der gennemgår en skilsmisse lider skade. Eller om de lider større skade ved at vokse op med to forældre, der ikke kan sammen. Det lyder også meget plausibelt, at børn der vokser op med fattige forældre har det sværere.. Men det er vel ikke det, som diskussionen handler om, vel?

En ting er sikkert. De sidste 60 år er familier, hvor børn vokser op uden en mor og en far (med selvvalgte lesbiske eller enlige mødre/fædre) blevet undersøgt i hoved og røv og konklusionen er ret klar: børn lider på ingen måde skade af det. Tværtimod viser mange undersøgelser, at børn i sådanne familier trives bedre.

Og det til trods for, at de ude i samfundet vil støde på fordomsfulde folk som dig!

Det er fair nok at have en moralsk holdning til sagen. Og man må godt fordømme andre menneskers måde at indrette sig på, hvis man har en ustyrlig lyst til det. Men så stå dog ved, at det er det I gør – og lad være med tage børn og “naturen” som gidsler i jeres argumentation!

Det er også fair nok at have en holdning til velfærdsydelser. Men så længe vi alle betaler skat bør vi vel også have adgang til de samme ting. Det er pinligt at trække velfærdskortet hver gang det er nogen, som man ikke kan lide, som benytter sig af velfærd. Sorry guys, men det er hus forbi at gøre det her til en diskussion pro/kontra velfærd..

Til sidst: Sjovt som mange liberalisterne kommer på banen og endnu engang røber, at frihed kun handler om økonomisk frihed. Det handler åbenbart ikke om friheden til selv at vælge, hvordan man vil indrette sit liv, så længe man ikke yder skade på nogen?

Selv om jeg ikke altid er enig med ASH, er hun dog i det mindste konsekvent i sit frihedsbegreb.

Jakob N: Hvem er det der donerer sæd til klinikkerne? Er det mændene eller kvinderne? Så fint med mig at kvinderne benytter sig af dette, for det kan de nemlig godt så længe de har en livmoder. Jeg mener forresten ikke at det står nogen steder i loven at man kun må få børn hvis der er en mor og en far og de er i et forhold eller gift når de får et barn…? Hey, vågn op, vi lever i 2011, deal with it, Suresen.
Og jeg sammenligner ikke en gucci taske med det at få et barn. Men mange enlige mødre har faktisk høj uddannelse, god løn, godt job, kærlighed, en familie bag sig og alt hvad et barn kan ønske sig, så det skal du slet ikke bekymre dig om. Du skal ikke tro du er herre over hvem der skal have børn og jeg er absolut ikke egoistisk. Ligesom min barndomsven jeg beskriver heller ikke har en mor de der var egoistisk.
Du føler dig vist bare truet på din mandighed fordi nogle kvnder godt kan klare sig uden en mand. Og nej, du kan ikke kræve at der fremfindes en kvinde der skal give dig et barn (det er jo tvang) hvis du ønsker dette, det gør kvinderne jo heller ikke af mændene, men vi har bare den mulighed for at blive insemineret, fordi vi har en livmoder. Sorry hvis du synes det er unfair. Heldigvis skal du ikke bestemme over andre i deres beslutninger. Og det er jeg seriøst glad for.

A-mennesker og B-mennesker.

Det ligger lige for, at enhver udmærket kan orientere sig i forhold til fakta om børn, der er vokset op uden sund naturlig maskulin rollemodel at spejle sig mod.

Arketypen af den rigide mand er rockeren eller steroide-bodybuilderen.
Og i modsatte ende – af samme uduelighed – er den bløde mand.

Mennesker, der som børn er vokset op med en enlig kvinde (foruden mostre, kvindelige pædagoger og folkeskolelærere)
Er voldsomt overrepræsenteret blandt de der klarer sig dårligt, og rigtig dårligt, i vores samfund.
Også pigebørn af en enlig kvinde, gives dårligt udgangspunkt. Senere prøver hun – forgæves – at kompensere for mangler og dårligdomme i barndom ved, at forsøge at definere “rigtig mand”
- og hun kan fortsætte livet ud. Hun kommer aldrig i nærheden af at forstå, at for at kunne tiltrække en ordentlig mand, fordres det, at hun selv har noget fornuftigt at byde ind med!

Og selvfølgelig skal enlige kvinder med børn forsvare deres valg – hvad skulle de ellers stille op med deres liv!

A. Mennesker, der er vokset op med mulighed for at spejle sig mod, både det maskuline og det feminine, klarer sig rigtig godt – både som vores samfund tidligere, og tildels nuværende er. Og, de imødeser de store ændringer, der allerede for nuværende gør sig gældende, for vores samfund, som en positiv udfordring – ikke mindst den frihed der ligger i, at selv tage ansvar for eget liv.

Om man ønsker og håber på, enten socialisme eller liberalisme, kommer ud på, stort set samme.
- Der vil ikke blive bibragt statskassen tilstrækkeligt til, at B-mennesker vil kunne hævde ligeberettigelse, længere.

Tror du på kvantefysik, eller måske det mere guddommelige – det at du slår en prut her i Danmark, vil på et tidspunkt, i en eller anden form, få en betydning et andet sted i verden.
Eller det at du mener at have fået et godt økonomisk tilbud, på et par lækre sko – betyder, at du fastholder et barn, et andet sted i verden, i en tilstand af arbejdsslave.
Præcis som det, at andre nationer – for længst – har udkonkurreret os – og at vi for nuværende blot trækker tiden lidt, for lånte penge.
Eller måske du er så naiv, at du ikke har anelse om, at børn uden stabilt biologisk ophav – naturligt vil mærke en ganske anderledes effekt – af en verden i kraftig forandring.

@Martin Olsen: Ja tro på det du! Vrøvl, udokumenteret og ren propaganda. Totalt smagsløst.

Anne J,
som modstykke til Stieg Larssons roman kunne man skrive en roman med titlen “Kvinder, der hader mænd”, hvori du spiller hovedrollen. Sikken nedladende holdning du dog har til mænd – hold da op hvor du åbenbart hader os.

Jeg har ikke eet sted beklaget mig over enlige mødre, at der findes enlige mødre, om man får barn i eller uden for ægteskab. Jeg er da også fuldstændig ligeglad med kvinders uddannelse osv. Hvis du læser mit indlæg kan du se, at det eneste jeg siger, at jeg foragter din holdning om, at kvinder skal have RET til at få børn. Og pudsigt nok har du absolut ingen argumenter for, hvorfor de skal have en sådan ret. Dit bedste ‘argument’ er et patetisk udsagn om, at det er synd for kvinden, hvis hun skal leve hele livet uden de børn hun altid har drømt om. Ja, tænk sig, noget sådan sker også for mænd! Men det er jo selvfølgelig ligegyldigt.

Det er ikke overraskende at du mener, at jeg (som mand) “ikke skal tro jeg er herre over hvem der skal have børn” – nej, for det er jo helt åbenbart noget, som du alene skal bestemme, ikke? En enlig kvinde kan kræve sæd – en enlig mand kan passe sig selv i al sin ynkelighed. Pragtfuld opfattelse…

Jeg forstår udmærket din reaktion, @Anne J.
- det er ganske naturligt!

@Jakob N. Hehe, jeg hader overhoved ikke mænd, men noget skal du selvfølgelig finde på at skrive som modsvar. Jeg er i et fast parforhold…surprise:med en mand. Så hader mænd gør jeg nu ikke helt.

Dernæst ved jeg ikke hvad jeg skal svare til, hvad du synes er meget uretfærdigt, men nu er kvinder bare sådan indrettet at vi har en livmoder, vi kan blive insemineret (eller bollet tykke i byen) og få et barn uden det nødvendigvis kræver en ægtemand. Måske synes du det er synd for manden, men sådan er det bare, det kan ikke rigtig gøres anderledes at kvinder har den mulighed, det er kvinderne der bærer og føder børnene, så der vil altid være enlige mødre, enlige kvinder der får børn, hvad vil du gøre ved det?? Lovgive imod det? Hvordan vil du klare det? Hvem skal være dommer overfor hvilken kvinde der må få et barn? Du er så langt ude, mand. Velkommen til 2011 endnu en gang. Ville personlig selv opdrage et barn alene end at få det med en som dig.

Anne J,

er du tungnem – eller VIL du bare ikke forstå, hvad jeg skriver? Hvor mange gange skal jeg skrive, at enlige kvinder og enlige mødre IKKE er mit problem? Kan du ikke snart forstå det?

Du kryber hele tiden uden om sagens kerne: hvorvidt det skal være en ubetinget RET for kvinder at få børn, hvis de eksempelvis simpelthen ikke gider en mand.

Tak for din velkomst til 2011 – jeg forstår, at det betyder, at forbrugssamfundet nu også er nået til børn. Børn er nu også noget kvinder får, når de vil have dét – op i rø… med mændene. Selvfølgelig er jeg bekymret på mit køns vegne med kvinder som dig – dybt bekymret over den kvalmende kræven, kræven, kræven – dét er værre at høre på end børn.

Du skriver flere gange, at kvinder har en livmoder (æv bæv Jakob N) – og det er åbenbart ensbetydende med, at de så skal have RET til at få børn. Er du helt med på, at skabelsen af et barn kræver noget fra både en mand og en kvinde? At kvinden har en livmoder – og dermed den ene halvdel af det der skal til – er jo ikke nok. Dét er et argumentationsniveau der svarer til, at du står med halvdelen af en 500 kr-seddel og jeg med den anden, og du så siger, at det er DIN seddel, fordi du jo står med den ene halvdel. Wauw, sikken et argument.

PS
Du vil hellere opdrage et barn alene end få det sammen med mig? Nej for søren da, nu ødelagde du lige min nattesøvn.

PPS
Du behøver ikke svare. Indholdet af dit svar – og de manglende reelle argumenter deri – er forudsigeligt som nattens komme.

Nikolaj T:

…En ting er sikkert. De sidste 60 år er familier, hvor børn vokser op uden en mor og en far (med selvvalgte lesbiske eller enlige mødre/fædre) blevet undersøgt i hoved og røv og konklusionen er ret klar: børn lider på ingen måde skade af det…

Nej, det er overhovedet ikke sikkert. Det er stort set indiskutabelt, at det gør de netop. Det konkluderer rapporten fra bl.a SFI.

…Men sådan her ser det ud: det har negative omkostninger for børn at opleve familiebrud. Allerede i 3-års-alderen er småbørn af enlige forsørgere på flere områder dårligere stillet end jævnaldrende børn i kernefamilier. Børn i eneforsørgerfamilier og stedfamilier er hyppigere underprivilegeret, fordi der er færre uddannelsesressourcer i familien, og den materielle velstand er lavere. Også helbredsmæssigt sakker børn, der ikke lever i kernefamilier, bagud…

…Teenagere fra brudte hjem ryger mere, de drikker mere, har hyppigere stoferfaringer, flere har forsøgt selvmord, og flere har modtaget psykologbistand. Der er også forskelle, når det handler om kost og motionsvaner. Unge i kernefamilier er også mindre udsatte som ofre for overgreb eller har i mindre grad kriminel adfærd. Det er altså en meget central – men også kontroversiel pointe i undersøgelsen – at kernefamilien ser ud til at beskytte de unge mod de adfærds – og livsstilsmønstre, som medvirker til en risikobetonet adfærd….

http://www.b.dk/kommentarer/boern-i-kernefamilien-er-bedst-beskyttet

I den forbindelse ser jeg i øvrigt kun én forskel på børn, som slet ikke kender deres fædre, og så skilsmissebørnene, og den går på, at skilsmissebørnene i det mindste oplever et savn efter en skilsmisse, men har dog en erindring om dét at have ‘far’ i nærheden. Det kan man så ikke sige gælder for børn, som aldrig har haft kontakt har med deres fædre, men det gør dem ikke bedre stillet – tvært imod. De går simpelthen glip af hele oplevelsen.

Børn har selvfølgelig brug for et nært forhold til deres fædre for at udvikle en sund kønsidentitet og et sundt forhold til det modsatte køn.

De biologiske fædre vil simpelthen gå meget længere for deres børn, end man kan forvente af alle mulige andre, perifære mænd som onkler, papfædre og mandlige pædagoger. For drengenes vedkommende er en sund, maskulin kønsidentitet ikke noget, som man kan erhverve ved at se på tilfældige mænd, som ikke har en egen-interesse i barnet og selv små drenge ved, at de ikke kan bruge mødrenes adfærd som model i den udvikling.

Og for pigernes vedkommende får de generelt vanskeligere ved at knytte stabile relationer med mænd i fremtiden, fordi de lærer først og fremmest at agere med dem gennem et nært far/datter-forhold.

Derudover kommer så det helt logiske ressource-underskud, som er forbundet ved at være enlig forsørger. Men dem har vi vidst været igennem.

Jakob Thommesen, 11. marts 2011 kl. 12:16

Rigtig god kommentar :-)

Desuden synes jeg det er rigtig spændende at reflektere lidt over, hvilke motiver mennesker generelt har, når de vælger at skabe børn.

I mange af kommentarerne herover lægges der jo faktisk op til at der er en forskel i motiver hvis man ser på kernefamilien kontra ikke-kernefamilien.

Ikke-kernefamilien er i kommentarerne ofte anklaget for at handle ud fra egoisme.

Og så er det interessante spørgsmål jo, hvilke motiver kernefamilien er drevet af? Hvis det ikke er egoisme, hvilke andre heroiske følelser kan overhovedet ellers forsvare at sætte et barn i verden?

Ja, jeg venter interesseret :-)

At “sætte et barn i verden” er det mest naturlige – Det er vores biologiske mission – at videreføre arten – derfor seksualdriften.

Enhver mand kan besvangre en kvinde, og enhver kvinde kan bære, og føde et barn (set bort fra dé, der fra naturen ikke er velegnede til, at videreføre deres gener!!!)

Og vi taler selvfølgelig biologi!

Parforhold, kernefamilie, kvinders respekt for mænd, og tildels mænds respekt for kvinder – er ikke længere blot givet.

Et menneskebarn er rigtig rigtig langt undervejs, inden det kan klare sig selv. Derfor behov for, at det biologiske ophav tager ansvar og drager omsorg, for barnet.
- tidligere har staten vist et økonomisk ansvar – i forhold til statens børn! (kommende arbejdskraft) – i form af omfordeling af de af pengene, opkrævet ved skatter, af langt primært mænd.
(vi skal ikke glemme, at kvinder – økonomisk set – ubetinget er en udgift for samfundet)

Tiderne har ændret sig – et stadig større antal af mænd, ser ikke længere incitament til at bruge så stor en del af deres liv på, at medvirke til, at undergrave egen frihed – og deri, mulighed af, at søge egen lykke!

Tilbage vil stå – en stat, der vil få mere og mere svært ved, at indfri forventning – langt primært hos kvinder (og selvfølgelig også feminiserede mænd (Tissetroldene :-) )

Børn af enlige kvinder er, allerede nu, taberne – de tilbageblevne.

Blot en anelse frem i tiden, vil staten, skønne bedre mulighed i at invitere arbejdskraft, fra andre dele af verden.
Incitament til, at forsørge børn af enlige kvinder, vil ikke længere være tilstede – det er simpelthen for dyr en investering, i forhold til forventet resultat!

Den enlige kvinde – må klare sig selv – ifølge naturen.
- og det skal som nok gå – på bedste beskub.
“Nød lærer nøgen kvinde at spinde”

(Hvis du som kvinde skulle mene, at det bare er vrøvl – så spørg dig selv, om du for alvor tror på, at jeg frivilligt ønsker at forsørge dig, og det barn du har valgt at få, uden der er en nærværende far/mand!
Og når jeg, har det det sådan – så kan du være ét hundrede procent sikker på, at det er præcis sådan, langt størstedelen af mænd har det!)

Når nogle debattører føler sig overbevist om, at dem, som de ikke er enige med, er ældre-træsko-singlemænd-med prinsessedrømme, så slutter diskussionen jo helt af sig selv (og med den slags ytringer kan det vel dårligt være et ønske om andet). Man ønsker altså at inddæmme sine meninger og ikke at blive udfordret.

Med samme grad af skråsikkerhed påstår man videre, at stigningen i singleliv, skilsmisser og utroskab er beviser på, at kernefamilien er en håbløs fantasi. Men en stigning i antallet af disse grupper og forekomster, kan jo præcis være en indikation på, at mennesker netop på grund af vores samfundsindretning, opdragelse og prægning, samt ikke mindst egoistiske valg, bliver så forstenet autonome og så kompromisløse, at de ganske enkelt ikke længere magter et parforhold og indgå fornuftige og forpligtende relationer med andre mennesker. Afvisningen af kernefamilien svarer således til, at den inkompetente hævder, at de kompetente lever i en fantasiverden!

Men vi mennesker er jo ofte på godt og ondt nogle overlevere, der i en bemærkelsesværdig grad evner at projicere vore sindstilstande og vore konflikter over på andre og søge bekræftelse i vore valg – og fravalg. Forskydningen fra en ulykkelig single til singlen, der affinder sig med og vænner sig til, og endelig til den resignerende single, der egentlig mener at have det bedst som lonely raider, er altså et meget typiske billede af et single-liv. Og uforsonlige parter i en skilsmisse, er ofte ekstremt hurtige til at konkludere, at det hele nok var det bedste for børnene, ligesom de utro søger allehånde argumenter for, at det, de gjorde, var både rigtigt og rimeligt.

Hvorefter man altså konkluderer, at det er det traditionelle parforhold eller kernefamilien, der fejler som livstil! Det er dog fortrængning, der vil noget …

- – -

Mine betragtninger ovenfor angående det potentielt problematiske ved eneforsørgelse er ikke helt så kategorisk, som ASH udlægger dem. Men lad mig f.eks. – ud over det, jeg allerede har anført – citere en ganske omfattende svensk undersøgelse af børn af enlige forsørgere, som blev publiceret i The Lancet for 5-6 år siden. Undersøgelsen påviste en signifikant større risiko hos børn af enlige forældre for at udvikle misbrug og alvorlige psykiske sygdomme, sammenlignet med børn opvokset i familier med en mor og en far. Der sås en øget risiko for psykiske sygdomme, selvmord og selvmordsforsøg samt skader og misbrug for de enliges børn. Selv når årsager som social og økonomisk status blev fraregnet, var de enliges børn fortsat i den største risikozone. Antallet af selvmordsforsøg og alkoholrelaterede sygdomme er stadig det dobbelt af, hvordan tallet er for børn af to forældre. (Og så er det vist ikke nødvendigt at påpege det samfundsøkonomiske problem i det, vel?)

Hvis man i øvrigt spørger om, hvad forskellen i egoisme er mellem folk, der i en kernefamilie vælger at få børn og så den enliges udlevelse af samme ønske, så er svaret helt enkelt “vi” over for “mig”. Og at skabe noget i et forpligtende fællesskab, hvor man vokser som menneske. Er det virkeligt så svært eller så pinefuldt at erkende det?

At stille spørgsmål ved det afspejler mest af alt blot en epistemologisk nihilisme, som ærligt talt ikke er værd at spilde tid på at kommentere.

Hej Thomaslarsen, jeg forstaar du er staaet afraeset og lader kaellingerne forsoerge dig. det er selvfoelgelig ogsaa en maade at demonstrere sin modvilje! Men som du selv naevner hvorfor ikke udlandet, I min tidliger omgangskreds er alle succesfulde maend. emigreret som jeg selv. jeg bor i Thailand og arbejder paa internettet med europaiske klienter indenfor raadgivende ingenioer virksomhed. al den overskud oekonomisk og emotionelt har jeg fortjent, fordi jeg er klog veluddannet og haardt arbejdende , kvaliteter som du korrekt naevner straffes i DK! Men de beloennes over resten af verden bortset fra de faa vestlige enklaver som den skandinaviske. loesningen er at emigrere og vaere pro aktiv omkring dit liv! Dk er en doedssejler som demokratisk er overtaget af vaerdiloese individer med kvinderne som bannerfoerer

Ps jeg er 45 min kone er 25 smuk og feminin vasker toej, laver mad, passer boern og mig, det kunne vaere dig !! held og lykke

(til hr. Ole Clausen, 12. marts 2011 kl. 10:04)

Jo, den som østen først har draget, kan kun dér trække sit vejr.

Nyd din lille Burmapige, selv om hun ikke kan rødme som et ærbart fynsk kvindfolk:

http://www.ponty.dk/mandalay.htm

“men når vi ser rundt på perlespeltmødrene, der for længst har gjort deres mand til tilbehør og barnet til statusdværg, hvad er så forskellen? At det er legitimeret af kernefamiliens pseudoramme?”

Nej, det er rigtigt, der er ingen forskel på brugere af regnbuebarn.dk og så det lille-bitte segment af speltmødre i 2100 Ø, som er din referenceramme for næsten alt.

Ole Clausen:

Hej Thomaslarsen, jeg forstaar du er staaet afraeset og lader kaellingerne forsoerge dig. det er selvfoelgelig ogsaa en maade at demonstrere sin modvilje! Men som du selv naevner hvorfor ikke udlandet…

Hej Ole

Jeg er ganske rigtigt stået af ræset, forstået på den måde, at jeg er meget, meget bevidst om, at jeg trækker mere ud af kvinde-velfærden end jeg giver tilbage til den. Jeg har indrettet mig på sådan en måde, at jeg har maksimeret min fritid og kun lige nøjagtigt arbejder i sådan et omfang, at jeg stort set undgår at blive beskattet af min indkomst.

Jeg arbejder i IT-branchen og kan i øvrigt sagtens flytte mine aktiviteter væk fra Danmark – jeg kan stort set drive forretning udelukkende på nettet.

Hvordan jeg får det hele til at passe sammen, kan jeg ikke rigtigt komme nærmere ind på her uden at skyde mig selv lidt for hårdt i foden.

Men jeg gør ret sikkert lige som dig, når jeg har ‘pumpet’ kvindevelfærden nok; jeg skrider til udlandet når jeg kan se, at skidtet er ved at ryge på røven og det sker i øvrigt nok inden for en overskuelig fremtid.

Selv har jeg nu lidt svært ved at forstå dem, der ikke fatter danske kvinders sødme:

http://www.youtube.com/watch?v=nx8yjtO8zPg

John Ulrich Poulsen

Jeg har til gengæld ret svært ved at se den sødme:

http://www.youtube.com/watch?v=P7Z4sgNzvSc

(til hr. Thomas Larsen, 12. marts 2011 kl. 12:12)

Er hun hr. Bjarne Riis første hustru?

Det er vel en reel diskusion om, hvor vidt velfærdsstaten skal betale og lave et hav af tilskudsordninger for mødre?

Jeg har alt muligt respekt for, at man ønsker sig børn, men jeg har også alt muligt respekt for at man betaler selv.

Jeg kan ikke se fidussen i, at man som enlig kvinde kan få et minimum af hjælp fra det offentlige, men i det øjeblik man får et barn, er der en mængde støtteordninger.

At @Anne J så her kalder det for at være smålig og nærig, hvis man ikke vil være med til at betale for andres livsførelse er jo latterligt og et af de ældste tricks… bare kald en mand nærig eller henvis til hans eventuelle mangler i sengen, så makker han ret og holder kæft… nej, Anne J. hvis du vil have goder og privilegier her i tilværelsen så let bagdelen og tjen til selv ;)

John Ulrich Poulsen:

Er hun hr. Bjarne Riis første hustru?

Nej, Bjarne har rimeligt god smag – hans første kone var Mette Riis.

Anne-Grethe Bjarup Riis er vidst bare sådan en, som man tortorerer fanger på Guantanamo med:

http://a.bimg.dk/node-images/60/620×411-c/60141-bjarup-riis-smider-tjet-og-viser-alt–.jpg

http://a.bimg.dk/node-images/60/620×411-c/60141-bjarup-riis-smider-tjet-og-viser-alt–.jpg

Hej Thomas Larsen. Du har fat i det eneste rigtige.

Og hvis jeg forstår det rigtigt, er du jo netop “produkt” af den moderne – og ååå så selvbevidste og fantastisk dygtige – pseudo-kvinde!
(Forstå mig ret. Jeg har stor respekt for dine holdninger og din egen måde at tage ansvar på)

“Det her er sgu’ ikke rumforskning. Hele mit motiv til at undersøge disse ting udspringer netop af, at jeg selv er vokset op med en enlig mor, som ‘dumpede’ de mandlige forpligtelser på sin egen søn, fordi hun af flere grunde ikke var noget for en normal mand.” – Skrevet af Thomas Larsen, 11. marts 2011 kl. 12:48.

Og du er langt fra den eneste, der har planer om at forlade landet. (faktisk er der en hel bevægelse, og der undersøges om mange muligheder)
Selvfølgelig skal vi have de goder og ydelser, vores forfædre og vi selv – som mænd – har opbygget.

Resten bliver tilbage – og så er der frit valg på alle hylder! :-)

http://www.youtube.com/watch?v=b5JCpgZWOfU

Martin Olsen:

…Og hvis jeg forstår det rigtigt, er du jo netop “produkt” af den moderne – og ååå så selvbevidste og fantastisk dygtige – pseudo-kvinde!…

Lige nøjagtigt. Jeg vil i den forbindelse lige fremhæve, at livet med en enlig, selvovervurderende mor, som selv tror hun er en helvedes selvstændig feminist det ene øjeblik, og tuder efter medlidenhed det næste, sutter helt utroligt. Min erfaring siger mig, at feminisme er en psykisk sygdom qua alle de medfølgende humørsvingninger, og at man skal sky de kvinder som pesten hvis man vil have et godt liv som mand.

Men, som alle ordentlige mænd, der ikke gider finde sig i mere pis, har jeg også udviklet en exit-strategi der virker. Og det er jeg naturligvis meget glad for.

Vigtigst af alt er at få børn. Kan det ske i en kernefamilie, hvor en mand og en kvinde elsker og respekterer hinanden, er det selvfølgelig det bedste, men kan det ikke det, bør man tænke i alternativer. Mennesker uden børn lever deres liv forgæves og ender som ulykkelige ensomme stakler, for hvem alt er meningsløst. Inderst inde ved de lige så godt som andre mennesker, at livets mening for alle levende væsener er at føre livet videre.

Regnbuebørn er en virkelig god mulighed for både mænd og kvinder til at få børn, selv om det ikke er lykkedes for dem, at finde en forplantningsdygtig og -villig partner.

De børn, der kommer ud af den slags relationer, har både en far og en mor og står – alt andet lige – bedre rustet til livet end de børn, der kun har en enlig mor, selv om det også kan være godt nok. Hvis både faderen og moderen holder af dem, er der intet i vejen for, at de kan få en harmonisk opvækst. Selv om deres forældre ikke er kærester, kan forældrene jo godt lave nogle fælles altiviteter sammen med børnene.

Det afgørende for børn er ikke deres opvæksvilkår, men at de har nogle gode gener, der sætter dem i stand til at klare sig godt i livet. Et barn, der ikke er vokset op i en kernefamilie, kan udmærket selv stifte en lykkelig familie. På trods af deres opvækst vil børnene alligel have en naturlig trang til at stifte familie, når de bliver voksne. Sådan har alle normale mennesker det.

For mit eget vedkommende valgte jeg få et barn med en kvinde, selv om jeg vidste, at forholdet ikke kunne holde på længere sigt.(Modsat hans mor er jeg ikke for køn, og tiden var ved at rende fra mig). Det er der kommet en glad, køn og begavet dreng ud af. Jeg ved ikke, hvorfor han skulle være noget offer for sine forældres egoisme, som nogle påstår. I hvert fald er jeg ikke i tvivl om, at han har fuldt så stor livskvalitet, som de fleste af hans jævnaldrene. Han har et godt liv, fordi han blev født. Jeg har et godt liv, fordi jeg fik ham, og hans mor har et godt liv, fordi han fik ham.

Hej Thomas Larsen,

Du bliver ved med at linke til undersøgelser om skilsmissebørn. Men vi snakker ikke om skilsmissefamilier her. Vi snakker heller ikke om folk der er blevet enlige efter en familie, der gik i opløsning. Og vi snakker heller ikke om fattigdom.

Hvem får børn på regnbuefamiler.dk.? Det gør typisk lesbiske par, eller enlige kvinder, der ønsker en kendt far. Eller omvendt i øvrigt.

Vi snakker altså selvvalgte enlige. Ofte folk med økonomisk overskud, faktisk. Der er ofte både en mor og en far, nogen gange to mødre og to fædre, så jeg tvivler på økonomi er det store problem her. Og derudover er der masser af par – de er bare ikke heteroseksuelle, men homoseksuelle par. Og ergo har det ikke noget som helst med skilsmisse at gøre. Det hedder jo heller ikke skilsmissebarn.dk, vel?

Du lader til at insistere på at bringe forskning på banen. Hvis du har lyst til at komme tilbage på sporet og beskæftige dig med undersøgelser af regnbuefamilier – som vi diskuterer her – kan jeg eksempelvis anbefale den svenske SOU rapport fra 2001. Her samles ALLE resultaterne fra de sidste 40 års undersøgelser af lige præcis den slags familier, der typisk bliver til på regnbuefamilier.dk.

Rapporten er den mest omfattende af sin slags nogensinde lavet og fylder 1500 sider. Resultaterne fra kommissionens flerårige arbejde førte senere til at man ligestillede homoseksuelle og enlige med heteroseksuelle i Sverige på områder som insemination, adoption og kunstig befrugtning.

Du skriver:

“Børn har selvfølgelig brug for et nært forhold til deres fædre for at udvikle en sund kønsidentitet og et sundt forhold til det modsatte køn.”

Sjovt nok var det lige præcis den (udviklingspsykologiske/freudianske) antagelse, der var årsagen til, at man fra 1950′erne og frem iværksatte en lang række empiriske undersøgelser af børn der vokser op i ikke-kernefamilier.

Alle undersøgelser viser, at sådan forholder det sig ikke. Børn der vokser op i regnbuefamilier udvikler sig “psykologiskt och socialt på liknande sätt som de barn de jämförts med”.

Så videnskaben taler sit tydelige sprog. Hvis man ellers har brug for videnskab – jeg mener nu det er sund logik at folk der brændende ønsker børn for det meste bliver fine forældre.

Og jeg understreger lige igen: den svenske rapport samler ALLE skandinaviske og engelsksprogede undersøgelser lavet på verdensplan på dette område!

Ergo er vi tilbage ved moral: du vil dømme, hvem der har ret til at få børn og etablere en familie. Indrøm det nu bare. Så er det i det mindste ærlig snak.

Til sidst kan du jo (apropos moralisering) tænke på din egen situation:

Jeg kan forstå du drømmer om at møde en kvinde fra Thailand. Held og lykke herfra- jeg skal ikke gøre mig til moralsk dommer.

Men hvis du møder en kvinde fra Thailand, og i bliver gift, kan du være stensikker på, at I vil møde fordomme. Uanset hvor lykkelige og forelskede I begge er. Folk vil dømme dig som en ensom, liderlig stodder, der ikke kunne finde en kvinde i DK. Og hun vil blive dømt som undertrykt eller pengegrisk osv.

Bare husk, hvis du en dag møder sådanne fordomme: du var ikke et hak bedre selv!

Personligt stiller jeg mig uforstående over for, at en kvinde ønsker sig børn så brændende, at hun er villig til at få dem med en donor, en ven eller, som her, i et arrangeret forældreskab. Og ja, mænd er da møgbesværlige til tider. Og skilsmissestatistikken taler sit ubehageligt utvetydige sprog, så risikoen for alligevel at blive enlig forælder er betragtelig.

Men jeg forstår ganske enkelt ikke fraværet af et menneskeligt behov for at dele glæden (og besværet) med børn sammen med en, der nærer sande og stærke følelser for en.

De kvinder, der ønsker sig børn, udtrykker det ofte således, at de “gerne vil være mor”. Som om det er en rolle, de påtager sig. At være uundværlig og stort set verdens centrum for et lille, forsvarsløst væsen påkalder sig da også sjælskrængende følelser hos de fleste udstyret med blot et minimum af empati. Men måske er det også udtryk for en eksistentiel krise for disse kvinder. En livskrise, ganske enkelt. Måske kunne de fylde tomrummet ud på anden vis?

…Ergo er vi tilbage ved moral: du vil dømme, hvem der har ret til at få børn og etablere en familie. Indrøm det nu bare. Så er det i det mindste ærlig snak…

Det er på ingen måde nogen hemmelighed, at jeg finder tanken om homo-par med børn frastødende. Havde du spurgt mig ligeud om det, så havde du fået et klart svar.

Men så igen; jeg er egentlig ret ligeglad med, hvad både de enlige mødre og de homoseksuelle gør, så længe de ikke skal have andre mennesker til at betale for deres børn under dække af, at det er en rettighed at få dem – fordi det er det ikke.

Og det leder mig videre til min egentlige anke.

Socialstaten belønner tendensen henimod flere enlige forsøgere, fordi de kan hæve større tilskud, FORDI de er enlige – og det er primært samfundets mænd, som betaler for det gennem socialstatens omfordeling.

De fratages dybest set retten til at bruge flere af deres egne penge på de familiemønstre, som de selv ville opsøge, hvis de var op til dem selv, fordi dem tager skattefar og giver ret mange af til enlige forsørgere. Herunder dysfunktionelle kvinder, som bagefter kan sidde og bræge op om hvor selvstændige de er.

Jeg behøver ikke engang argumentere hverken for eller imod homo-familier eller enlige forsørgere fra en udviklingspsykologisk vinkel, fordi de ville slet ikke være noget problem for min moral i den anledning, hvis ikke de var klienter i socialstaten og kunne italesætte sig selv som ofre for barnløshed, som straks udløser en masse vrøvl om “rettigheder”.

De ville i så fald være minoriteter, som er til at overse, og deres sære ideer om familie-konceptet ville kun være deres egen sag.

Og så det der ord; “regnbuefamilier”. Kan du ikke bare stå ved, at det er homo-familier, du egentlig mener?

Ja selvfølgelig, Jette..

Alle, der ikke lever som dig, må da klart være i en livskrise..

Thomas – det er ikke mig der har opfundet ordet. Derudover dækker det over forskellige alternative familiekonstellationer, så det må blivet et nej til dit spørgsmål. I mange år var det især homoseksuelle, der skabte familier på den måde, men nu gør en del heteroseksuelle det så også.

Jeg er ikke enig i din diagnose af socialstaten, men fair nok at du ønsker et samfund med lavere skat og færre sociale ydelser. Synes bare, som jeg har sagt før, at det er en anden diskussion i hvor høj grad børnefamilier skal have støtte fra det offentlige.

Søren Andersen

du skriver, at “Det afgørende for børn er ikke deres opvæksvilkår, men at de har nogle gode gener, der sætter dem i stand til at klare sig godt i livet. ”
Det virker ikke, som om du nogensinde har mødt mennesker, der har haft nogle rigtigt ringe vilkår i deres opvækst – og her tænker jeg ikke på økonomiske vilkår, men på, hvordan deres forældre har taget deres forældrerolle på sig.

Hvis du virkelig mener, det du skriver, synes jeg da bare du skal fortælle det til børnene fra den der sag i Brønderslev! “Så længe I har gode gener, er det ligegyldigt, at jeres forældre er fucked up og behandler jer ad h til”.

Nikolaj T, før du besvarer indlæg, ville det tjene dig vel at læse hele indlægget. Grundigt. Uden at fortolke for meget.

…Synes bare, som jeg har sagt før, at det er en anden diskussion i hvor høj grad børnefamilier skal have støtte fra det offentlige…

Egentlig ikke. Staten subsidierer nemlig både enlige kvinder og, ser det ud til, lebbe-familier. På den måde social-modellerer den danskernes opfattelse af kernefamilien, fordi alle de perverse minoriteter vinder moderstatens gunst med henvisning til, at et eller andet er synd for dem. Og det er faktisk dét, som jeg er mest træt af.

Jeg er dødtræt af, at se enlige mødre, bøsser, lebber og andre marginaliserede klovner, sidde og italesætte sig selv og deres tilbøjeligheder som et helt rimeligt alternativ til kernefamilien, hvis bare staten kan gennemtvinge almen accept med magt og økonomisk støtte. Som igen primært betales af – tadaa – samfundets mænd.

Kodeordene er: social modellering og ren udbytning.

@Jakob N

Du har naturligvis ret i, at børn kan vokse op under nogle så forfærdelige forhold,at det kan medføre alvorlige psykiske skader. I sagen fra Brønderslev var det helt forfærdeligt, hvad børnene blev udsat for. F.eks. blev de systematisk seksuelt misbrugt af forældrene, tvunget til at spise dyreekskrementer og til at skovle sne i bare fødder, så de fik koldbrand i fødderne. Men den slags sager er heldigvis meget sjældne.

Alle normale mennesker holder af deres børn. Hvis børn er vokset op i nogenlunde gode kår, er det udelukkende generne, der betyderne noget for, hvordan børnene klarer sig i livet. Alt andet er social overtro.

alle tiders du er tilbage anne sophia :-)

Vi lever i et eftersigende frit land, lad dog folk have deres familevalg i fred.

Søren Andersen, 13. marts 2011 kl. 11:10

Kan supergodt lide dit begreb “social overtro”… tror du langt hen af vejen har ret udfra de forudsætninger du opstiller.

I overtroen mener jeg dog at der skal iblandes en del fobier – homofobi, xenofobi, gynofobi…… fobier som bliver vendt til fordomme omkring hvordan andre kan tillade sig at tænke og handle…. den gode gamle jantelov!

@ASH
‘ Er forældre virkelig mindre ego-orienterede i kernefamilier end i “regnbuefamilier”? ‘
Må nok svare nej, men de har lige godt som udgangspunkt et fælles grundlag for at have barnet – i modsætning til regnbue’familien’.

Mener generelt at skod-forældre giver skod-børn hengivenhed desuagtet, men graden af hengivenhed til sine børn bør klart have en grænse. Vil det ikke falde utroligt svært at opdrage på nogen man er hengiven til? – jeg ser det nærmest som en slags forelskelse, som i bedste fald er usund og i værste fald (små-)skadelig… Børn bliver i min optik mest omgængelige af at lære, at andres tilstedeværelse på jord er mindst lige så fuldgyldig, som ens egen. Det kan være en utrolig svær øvelse for nogle forældre, når lille Amalie Natasha/Anton Emil gøre til sådant trofæ for tilbedelse…

Spændende indlæg, interessant perspektiv på børn osv. Har selv tænkt på noget, som vel er lidt tilsvarende – at der ofte virker til at være en del moralisering, ensretning osv. i forhold til, hvad der er den “rigtige” og “forkerte” måde at have børn på. Mærkeligt egentlig.

Til Thomas Larsen

Bare så du ved det, så kan enlige kvinder der vælger en donor ikke få forhøjet børnebidrag, de får kun den normale børnecheck!

Til Thomas Larsen

Bare så du ved det, så kan enlige kvinder der vælger en donor ikke få forhøjet børnebidrag, de får kun den normale børnecheck!

Må indrømme jeg er dybt rystet over disse meget bestemte og konkrete holdninger dette blogindlæg har medført af svar.

Hvem er er man når man i den grad gør sig dommere over hvordan andre skal og bør leve deres liv? Kalde andre mennesker for egoistiske fordi de har den trang vi evolutionsmæssigt alle er sat på denne jord til at udføre, nemlig at formerer sig. Hvem er man, når man kaster sig ud i at være den dømmende magt over for andre i hvad der er naturligt/ikke naturligt og rigtig/forkert? Er det i virkeligheden ikke dem der begynder at dømme folk udfra egne begreb og opfattelse af korrekt livsførelse, der er egoister?

Ja, jeg spørger bare….

Freja,

Når man deponerer sin handlefrihed ved at lade andre betale for sig, så må man også finde sig i, de ønsker at bestemme.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites