« ASH

Middelmådighedens triumf?

118 kommentarer

Jyllands-Posten bringer i dag en artikel om, at Danmarks to litteraturudvalg uhindret kan sende penge til hinanden. Blandt andet fremgår det, at de nuværende medlemmer af litteraturudvalgene under Statens Kunstfond og Statens Kunstråd har givet flere hundrede tusinde kroner til hinanden. Det ser selvfølgelig tankevækkende ud, at forfatter og medlem af Kunstfonden litteraturudvalg Morten Søndergaard har modtaget godt 317.000 kr. fra Kunstrådets litteraturudvalg, mens forfatterkollegaen Niels Lyngsø har modtaget ca. 300.000 fra udvalget med Morten Søndergaard. Og det ser selvfølgelig også interessant ud, at medlemmerne af udvalgene søgt penge hos hinanden 18 gange, og 18 gange har fået det.

Kulturminister Per Stig Møller (K) siger til problematikken, at han vil drøfte sagen med Kunststyrelsen og “se, om vi kan finde et system, der ikke kan stilles spørgsmålstegn ved.”

Et sådant system findes, og det ved Per Stig Møller også. Det system handler om at privatisere støtten til kulturen. Lade private træde til i stedet for Staten som mæcen. Købe i stedet for støtte.

Jævnligt er det fremme, at kunststøtte ydes til dem fra parnasset eller til dem, der kender nogen, som kender nogen. Den kritik var forfatteren Lars Olsen (ham med “Eliternes triumf”) ude med tidligere i år, da han til Information fortalte, at han havde fået afslag på et arbejdslegat fra Kunstrådets Litteraturudvalg. Da han så listen over dem, der i stedet var blevet tildelt støtte, så han en masse gengangere, en indspist liste over kunstens svar på Tordenskjolds Soldater.

Det fik ham til at foreslå, at kunststøtten omtænkes og i højere grad ydes til nye forfattere, så støtten får et formål, nemlig at hjælpe nye talenter på vej. Et forslag, jeg er meget enig i.

Når nu kunsten åbenbart skal støttes af Staten.

Spørgsmålet er – som altid – om den skal det, og om kunststøtte skaber bedre kunst. Eller bare mere af det. Spørgsmålet er også, om de små lukkede udvalg er en bedre garant for kunstens alsidighed end vores egne frie valg. 

Ligesom det er helt ufatteligt, at min generation er gået igennem en barndom uden cykelhjelme og øko-frugt, er det utroligt, at litteraturen tidligere har kunnet klare sig uden udvalg under Kunstrådet og Kunstfonden. Tænk, at Kierkegaard kunne skrive om København og eksistensen i 1800-tallet uden arbejdslegat bevilget af H.C. Andersen. Og omvendt, naturligvis. Det er også lidt tankevækkende, at Franz Kafka kunne være forsikringsmand samtidig med, at han skrev litteraturhistorie med værker som “Processen” og “Amerika”. Uha, hvor vildt at have et job ved siden af skriverierne.

Bag vores opfattelse af kunst lever den romantiske myte og fejlslutning, at kunst skabes bedst, hvis den er upåvirket af en dagligdag med noget så fælt som lønarbejde. Penge er jo lidt beskidte, undtagen hvis de kommer fra kulturudvalgene, og lønarbejde er rutinepræget og kedeligt, slet ikke inspirerende nok for en sart kunstnersjæl.

Dertil kommer også den sjove forestilling, at kunst, der klarer sig godt kommercielt, er lidt anløben, måske derfor er der ligeså langt mellem planeterne som mellem to krimiforfattere på kunststøtte.

Til gengæld skriver de bøger, der er værd at læse, kan man tilføje.

Jeg glæder mig til at se, om det også gælder de værker, der kommer ud af den artigt gensidige støtte fra Litteraturudvalgene, eller om der bare er tale om en slags “Middelmådighedens triumf”, om forfattere, der giver støtte til dem, der ligner dem selv, ikke mindst på CV’et over allerede tildelt støtte.

 Læs mere her om fra mig til dig, min ven og lige over: http://kpn.dk/boger/article2194728.ece

118 kommentarer RSS feed

“Spørgsmålet er, om kunsten skal støttes af Staten.” (Anne Sophia Hermansen, 25. september 2010 kl. 11:25).

Og svaret er:

a) Ja

b) Nej

c) Ved ikke

“Tænk, at Kierkegaard kunne skrive om København og eksistensen i 1800-tallet uden arbejdslegat bevilget af H.C. Andersen.”

Kierkegaard var velhavende nok til ikke at behøve arbejde. Hvis han havde haft fast arbejde, og kun kunnet skrive i sin fritid, ville han have haft mindre end den halve tid til rådighed. Hvilken halvdel af hans værker ville du gerne have undværet..?

“Købe i stedet for støtte?”

Apropo aliancen Saxobank – Ny alliance. Her kan man måske diskutere om der er købt eller støttet.

Både indenfor kunst og politik foregår der jo artige ting bag kulisserne – sjovt nok ender det altid med at det er de enfoldige der står med tomme tegnebøger.

@Mads Dam:
Tror du, Kierkegaard ville have skrevet dobbelt så meget, hvis han havde været på statsstøtte? Dit spørgsmål er noget teoretisk.

Men jeg køber gerne Kierkegaard. Til gengæld køber jeg ikke den tanke, at kunst nødvendigvis bliver bedre af kunststøtte.

Ja, historien viser os at privat finansiering og iværksættertrang er bedst egnet til nytænkning og initiativ. Ingen Medici bank, ingen italiensk renæssance, for at tage den mest oplagte. Til gengæld kan jeg ikke umiddelbart komme på en kunstretning det er værd at beskæftige sig med, som er udsprunget af den gamle østblok eller det kommunistiske Kina.

@Jørgen Skov
Hvis dit eneste argument mod Anne Sophia og hendes parti er hvem der sponsorere, er der ikke meget gods i dit holdningssæt.

Hvor lang tid tager det, at skrive en bog?

“Men jeg køber gerne Kierkegaard.” (Anne Sophia Hermansen, 25. september 2010 kl. 12:19)

Teoretisk? Jeg opfattede, at Mads Dam pegede på, at Søren Kierkegaard levede af en arv – og ikke af at sælge sine værker.
Arven (fra sin far) omsatte han til umistelig ‘kulturarv’ (for os andre, inkl. for Anne Sophia Hermansen).

gl-j

PS: Iøvrigt mener jeg at vide, at Kierkegaard lagde sig til at dø på Frederiks Hospital, da arven slap op…(?)

PPS: Og så til noget helt andet: Mener du, at (dansk) politik nødvendigvis bliver bedre af, at medlemmer af Folketinget får statsstøtte?

- Den kunst (litteratur, billedkunst etc.)der holder vand og som kan overleve dekader eller generationer er den kunst der tager udgangspunkt i omverdenen. Hvis kunstneren – via økonomisk fritstilling – skal “skånes” for at tage del i denne omverden (på godt og på ondt) bliver den frembragte kunst småligegyldig og selvtilstrækkelig.
Helt enig med Anne Sophia…

Hermansen glemmer, at H.C. Andersen levede af mæcener og kongens legater det meste af sit liv.

Uden denne 40 år lange støtte, fra Andersen fra 20 til 60, kunne Andersen ikke eksistere.

Selv da Andersen fyldte 60, fordoblede kongen Andersens pension. Så selv da Andersen var 60, så bestod indtægtskilden mest af det offentlige, end fra det private marked. Andersen levede stort set hele sit liv på det offentliges velvilje.

Alt dette ved de kloge på Syddansk Universitet mere om.

Franz Kafka døde i en ung alder, netop fordi han pressede sig for hårdt. Kafkas immunsystem blev presset til det yderste. Det er også de færreste der kan gøre som Kafka, at tænde og slukke for sin kreativitet, som når man trykker på en kontakt. Hermansen bringer derfor ikke noget bevis med Kafka.

De fleste kunstnere skal arbejde fuldtids med sin kunst. At gøre det på deltid ender som noget juks for de fleste.

Hermansen afslører manglende kendskab til arbejdsprocessen. Kriminalromaner er mainstram litteratur, der ikke får folk til at reflektere ret meget. Hvordan ville samfundet se ud, hvis vi kun fremavlede den slags forfattere?

Hermansen skriver:

“Et forslag: Hvad med at privatisere støtten til kulturen? Lade private træde til i stedet for Staten som mæcen? Købe i stedet for støtte?”

Helt enig med Hermansen. Nemlig, købe i stedet for støtte. Men der vil være undtagelser.

Hermansen skriver:

“Jævnligt er det fremme, at kunststøtte ydes til dem fra parnasset eller til dem, der kender nogen, som kender nogen. Den kritik var forfatteren Lars Olsen (ham med “Eliternes triumf”) ude med tidligere i år, da han til Information fortalte, at han havde fået afslag på et arbejdslegat fra Kunstrådets Litteraturudvalg. Da han så listen over dem, der var blevet tildelt støtte, så han en masse gengangere, en indspist liste over kunstens svar på Tordenskjolds Soldater.”

Helt enig med Hermansen. En tør konstatering.

Hermansen skrev:

“Det fik ham til at foreslå, at kunststøtte i højere grad ydes til nye forfattere, så støtten får et formål, nemlig at hjælpe nye på vej.

Når nu kunsten åbenbart skal støttes af Staten.”

Netop. Det giver mening at støtte nye talenter med skattekroner, end støtte etablerede. Hvis an er etableret, så bør man kunne leve af markedet. Hvis man ikke kan dette som etableret kunstner, så gør man noget forkert og så kan man sige, at “vedkommende har fået chancen, men missede den”.

Men havde man gjort dette i H.C. Andersens tilfælde, så var der ikke kommet den verdensberømte Andersen vi kender i dag. Måske en anden og bedre, hvem ved? Måske slet ingen?

@ASH

Gode pointer vedr. kunsten, men jeg forstår ikke, når nu du er blevet politiker, at du ikke løfter debatten lidt med lidt selvironi og erkender at du som ultraliberal selv er godt fedtet ind i statsstøtte.

Du arbejder for en avis, der er statsstøttet. Bliver den bedre af det?

Du arbejder for Alm. Brand (er det vist?), der også har fået statsstøtte og vist snart for brug for det igen?

Du arbejder for et parti, der er støttet af en Saxo Bank, der også sagde “ja tak” til statens sikkerhedsnet.

Hvis du bliver valgt, bliver du selv statsansat, men spørgsmålet er om du bliver en bedre politiker af det?

Men fine pointer omkring kunsten, det er det helt bestemt.

@Anne Sophia Hermansen:
Kan du ikke lige skære det ud i pap: Hvad er det, du gerne vil have gjort ved statens kunststøtte?

Bør den afskaffes ud fra liberale principper om at “lade falde, hvad ikke kan stå”?

Burde vi i så fald ikke også afskaffe Det danske Filminstitut og Team Danmark, så vi ikke behøver betale skat til niche-filminstruktører og kuglestødere og den slags?

Men skulle statens kunststøtte forsvinde, hvilke private interesser er det, der i så fald skal træde til?

Jeg har ikke hørt om virksomheder eller private fonde, der står i kø for at investere i kultur, men som har holdt sig tilbage, fordi staten har været inde over med det blå stempel og en check.

Ingen Kunststøtte – Intet Kgl. Teater
Ingen Kunststøtte – Intet Matador
Ingen Kunststøtte – Intet Mærskfinansieret Operahus

Osv. osv. osv.

Er du for eller imod kunststøtte Anne Sophia?

Den samme gamle historie – endnu engang. Udmærket, at det bliver set på forholdene – om de kan gøres bedre og også mere gennemsigtige.

Men – naturlivis som ny ultra-liberalist, så vil man stille spørgsmålet omkring udbud og efterspørgsel, uden smålig skelen til virkeligheden.

Hvis den private kapital udelukkende skulle større kulturen – el omvendt kun en stat, så ville denne blive mere énsidig og dermed ligegyldig for mange.

De frie markedskræfter alene ville gøre det endnu sværere – og nok endnu færre bøger på landets biblioteker. Og ikke nødvendigvis kun bøger af kvalitet, el høj kvalitet.

Men – glimrende med et blik på forholdene til hver en tid.

En rettelse:
Der skal stå: støtte kulturen, i 3die afsnit(ikke større). Beklager. BHL

Tak skal du have! Og det skriver en mag.art i litteraturhistorie, som tilmed har en eller anden fortid som venstrefløjsvælger.
Hvor er ABC’en?

Og nu vi er ved middelmådighed: Nærværende blogskribent kommer nok ikke forbi, at gøre sig et par tanker offentligt om Dansk Folkeparti efter at hun er blevet opstillet i det markedsradikale parti.

Det er svært at vise om kunststøtte virker, det er også svært at vise det ikke virker…

MEN alt dette blegner når man ser på det faktum at det er MINE skattepenge, der bliver brugt. Ikke til infrastruktur, sundhed eller uddannelse, men de bliver brugt, så dem med de “rigtige” interesser kan nyde deres kunst gratis, eller til under produktions-prisen.
Kunststøtte er en overførsel af penge fra kasse-damen til direktøren! Det er stort set kun de højere klasser, der benytter sig af subsidieret kultur. Yderligere bliver “god” kunst noget, som dikteres af smagsdommere og ikke den kunst, der rent faktisk har en efterspørgsel.

Hvis en forfatter ikke kan skrive en bog som folk gider at læse, hvorfor FANDEN skal han(m/k) så støttes!?

Yderligere…
Hvordan kan det seriøst forsvares at staten støtter kunst når vi i DK lider af et kæmpe strukturelt underskud “så langt øjet rækker”?

Det er jo velkendt igennem hele verdenshistorien at langt de fleste af dem der har bidraget til videnskab og kultur er dem der ikke har behøvet at leve fra hånd til mund.
Omend de ikke alle var rige, så havde mange af dem alligevel støtte fra enten familie eller mæcener.

I Indien er der masser af små iværksættere der finder på at sælge hvad de nu kan; toiletpapir, frugt, deres organer osv. Men det har nu ikke gjort Indien til noget rigt land af den årsag. Tværtimod.

Jeg er dybt skuffet over ASH. Det er ganske enkelt pinligt fra en kvinde jeg ellers havde store forhåbninger til som et fornuftigt borgerligt menneske. Nu lyder hun blot ligesom alle de andre hadefulde tåbelige neokonservative jubelidioter der snart har ødelagt vores land fuldstændigt.

Stat eller konge har altid fungeret som mæcen for kunsten. Fra teaterforestillinger, klassiske kompositioner, balletter, billedkunst, arkitektur til egentlige forfatterskaber som H.C Andersen, og kvaliteten af denne kunst er tit nationalt og internationalt kuturbærende. Så sammenhængen stat-kunst må have bevist sin berettigelse modsat sammenhængen stat-kirke eksempelvis. Det væsentligste må være at få stoppet det akademiske kammerateri som finder sted ved de årlige uddelinger – det er pinligt, gennemskueligt og uværdigt …

Søren M
25. september 2010 kl. 13:13

Søren M, du svinger det op på et alt for højt niveau. Du gør dig for høje tanker om Hermansen.

Den slags kan Hermansen ikke svare på. Hun har næppe læst Kafka, men slynger om sig med ord, på en sådan måde, at vi andre skal tro, at hun er kunstinteresseret.

Hermansen er et barn af Facebook (ansigtsbog) og andet overfladiskhed, hvor intellektet ikke er en forudsætning eller noget krav.

Mit svar til Søren M er, at jeg finder det uacceptabelt, at Det Kgl. Teater sluger 80% af kunststøtten.

Hvem er ansat på dette fine teater? Skuespillere der er mellem 50 – 70 år. De har alle gjort sig på DR, Film og andre teatre, og har opsparet en mindre eller større formue.

Behøver de økonomisk støtte?

Deres publikum er de vehavende, og fred være med det, men hvorfor støtte skuespillere, der er ved slutningen af deres karriere, og hvorfor støtte et publikum som har rigeligt med penge?

Jeg mener, at kunststøtte skal gå til de skabende kunstnere. En skuespiller er ikke en skabende kunstner. Det er den skabende kunsts proces der gør det svært at have et job ved siden af.

Kan vi få et svar fra Hermansen? Kan du melde klart ud, eller vil du gemme dig fra offentligheden?

Nu hvor du er LA kandidat, skal tone rent flag, Hermansen!

Som altid, når ASH skiver, er det LA-valgpropaganda!

Da jeg så overskriften »Middelmådighedens triumf« på forsiden, var min første tanke, at der da måtte være tale om LAs spidskandidater/linselus.

På større arbejdspladser er der ofte en kunstforening, som inviterer kunstnere til at udstille deres værker, og som køber nogle af disse værker. Der er således andre muligheder for kunstnere end statsstøtte eller støtte fra en rig mæcen.

Forfattere kan hente et tilskud til indkomsten ved at optræde med deres værker i foreninger o.s.v.

Fjern statsstøtten og lad kunstudbydere og kunstnydere selv forhandle prisen.

C.Skov – 16:02

Biblioteker, banker, hospitaler o.a. inviterer også kunstnere til et mere behersket ophæng, såvel som foredrag for forfattere ofte søges betalt med et par flasker. Det er der så nogle, der har råd til at imødekomme – og de vil få invitationerne.

Ellers skal det være meget specielt.

Arte fx holder sig til de, der er kendte i forvejen, dvs har udgivet et el andet el har været på TV osv.

Så – er der aftenskolerne. Igen – de tager ikke alt og alle ind nødvendigvis, såvel som folk skal være mere el mindre kendte i forvejen.

Alt dette benyttes flittigt af mange kunstnere i forvejen; men jeg tror ikke, at vi undgår en kombination af privat/offentlig interesse og dermed støtte på området.

Måske kan det mindskes; men igen udmærket, at der ses på dette, såvel som andet, der måske lidt for rundhåndet er givet støtte til, mere ‘ubehersket’ og ukritisk.

Det er meget forkert at folk svarer denne folketings-kandidat – der naturligvis skulle have nedlagt sin blog nu hvor hun stiller op til Folketinget

Det tilkommer ikke politikere at blande sig i den debat som foregår mellem ærlige mennesker – også fordi det kan give dem et uheldigt indtryk af at de er en del af folkehavet – af selve fundamentet for folkestyret – medens de i virkeligheden er forkælede i Nordsjælland — den mest dekadente egn af kongeriget — residerende individer.

Nu er 99,5% +/- (temmelig præcist endda) af al kunst er bedst glemt. Man kan kun undtagelsesvis leve af at producere god kunst.
Med så stor en spildprocent er det umuligt at sige om støtte gør fra eller til.
Den kan endda teoretisk skade, fordi nulliteter får mulighed for at holde andre nede.
Flid hos kunstneren gør hverken fra eller til: Scherfig var den første til at medgive, at størsteparten af hans produktion var juks for at skaffe brødet.
Har kunstnere bedre smag end andre? Tvivlsomt!
Kan evt. støtte komme tidsnok? Det ved vi med sikkerhed: Nej! Der er 50 års kriteriet: Først 50 år efter kan man vurdere et værk.

“Det tilkommer ikke politikere at blande sig i debat som mellem ærlige mennesker…” (Peder Bisgaard, 25. september 2010 kl. 17:08).

Bej – det kan man sige; Men skal vi ikke være lidt large her i week-enden?

Folketingskandidatens emnevalg aktualiserer og skærper imidlertid et påtrængende (og iøvrigt generelt) spørgsmål, om “hvem, der egentlig debatterer hvad på de Berlingske blogs?”

Det forekommer mig, at vi er NØDT til at vælge og klargøre, hvad og hvordan vi vil debattere!

Enten:

a) Hermansens (subs. LA’s?!) standpunkt mht. kunststøtte,

eller:

b) (hvad Bisgaard kalder) “folkehavet”s sikkert meget mere facetterede forhold til kunststøtte.

Hvis (a) burde Hermansens oplæg da være langt skarpere, mere omfattende samt bedre dokumenteret; det skulle så at sige være (som en skitse til) en betænkning – og ville da i sig selv besvare Søren M’s præcise spørgsmål:

Er du/vi for eller imod kunststøtte? (kl. 13.13)

Hvis (b) – hvor det er ‘os’ – dvs. dråberne i “fokehavet” – der tager en mere uformel snak med hinanden, om hvad vi nu engang synes og sådan, så vil man først og frmmest forlange af oplægget, at det virker inspirerende – og kan formidle en vis struktur i debatten.

Hermansens oplæg er derimod helt uafklaret, helt ustruktureret, hverken (a) eller (b), fugl eller fisk – men nærmest en skruptudse.

Og ‘debatten’ bliver forudsigeligt nok derefter – en vekslen mellem spørgsmål, oplysninger og uforgribelige meninger m.v. (samt rent pladder af typen om, at “jeg er helt enig med Anne Sophia” eller “glad for, at du rejser netop det spørgsmål endnu engang, for det er da bare udmærket, at der bliver set på forholdene – om de kan gøres bedre og også mere gennemsigtige – og på den anden side vil man stille spørgsmålet omkring udbud og efterspørgsel, uden smålig skelen til virkeligheden – men det er da glimrende med et blik på forholdene til hver en tid (og især inden næste valg)osv….”.

gl-j

PS: Bare for sjov vil jeg nu citere den gamle digter (efter hukommelsen):

“At søbekål er ikke mad,
og kjærlighed er ikke had,
det er for tiden, hvad jeg veed,
om søbekål og kjærlighed.”

Kreativt, ikke sandt, Hermansen (LA)? Og se: Helt uden støtte!

@Lars Mortensen
Du skriver:
Hermansen afslører manglende kendskab til arbejdsprocessen. Kriminalromaner er mainstram litteratur, der ikke får folk til at reflektere ret meget. Hvordan ville samfundet se ud, hvis vi kun fremavlede den slags forfattere?

En sjov, anakronistisk holdning. Hvornår har du sidst åbnet en krimi? Jeg tror ikke, du følger så meget med, men kriminallitteraturen har de sidste 10-15 år rykket sig fra hængekøjelitteratur til skønlitteratur med noget så væsentligt som mening og samfundsrelevans (selvfølgelig er der smuttere, der findes ved gud også mange ligegyldige digtsamlinger, men begynd du i den lille krimiskole med at læse Arne Dahl, Dorph/Pasternak, John le Carré, Michael Connelly og Jo Nesbø. For bare at nævne et par forfattere, der har et politisk forhold til samtiden, i al fald en samfundsrelateret kommentar iscenesat som litteratur).

God læselyst.

Godfred Louis-Jensen

25. september 2010 – 18:19

Ja, helt uden støtte siger du lige akkurat ingenting!

Jeg tror støtte til kunst (forfattere) feder, og gør pennen sløv. Og for nogens vedkommende sågar perfid (nævner naturligvis ikke Carsten Jensen her).

Men værst – hvis det er korrekt, at “gutterne” lumpent på skift “honorerer hinanden”. Fy for fanden; det straffes andre jo for!

@Thomas Maxe:
Hvad jeg konkret gerne vil have gjort ved kunststøtten? Jeg vil gerne have den efterset i sømmene og genovervejet. Ikke bare på baggrund af de to digterkolleger i udvalgene og deres gensidige pengeudveksling, men på baggrund af den holdning, at der er en indspisthed i tildelingen, og hvis endelig vi skal tildele, så lad os da i højere grad støtte den nye kunst. Bemærk, at jeg skriver “hvis endelig”. Jeg er personligt meget imod den holdning, at vi skulle få bedre kunst af at støtte den. Jeg tror snarere, vi får mere kunst, og jeg kan ikke se, hvorfor min nabo partout skal støtte kunst, hun som privatperson ikke ville indløse billet til eller købe i boghandlen. Jeg anerkender, at vi skal sikre alsidighed i kunsten, men mig bekendt er det aldrig blevet dokumenteret, at kunststøtte gør det.

@Godfred Louis-Jensen:
Hold dig venligst til debattens emne.

G. L-J – 18:19

Det gælder også halvdårligt citerede indlæg, UDEN (bla mit) navns nævnelse: Shut up! Og hold dig helt, helt væk! Hvis du så kan fatte dette!! BHL

Anne Sophia Hermansen – 18:46

Tak for meldingen til G. Louis-Jensen.

ASH – 18:45

Jeg tror ikke, at kunsttøtte er opfundet uden grund, også aht til den kunst, der holder/har vist sig at holde – og alle betaler jo til et el andet i samfundet, de ikke nødvendigvis bruger.

Jeg kender folk, der aldrig besøger et bibliotek el går på aftenskole, dårligt går i biografen el teater/opera (tilskud), såvel som mennesker, der knapt ser et hospital indefra i deres levetid – andet end som besøgende mm.

Så – svært at forholde sig til det på den på måde, at fordi min nabo ikke .. og det mener jeg også at kunst, støtten hertil, kan siges at komme ind under.

Nu har genre intet med kvalitet at gøre. Du kunne også have nævnt Dürrenmatt mht. krimi – Bredan Behan: Faktisk har de fleste forfattere prøvet kræfter med genren – ikke alle med succes.

Præstedatter-romaner er der udgivet tonsvis af – desværre – men der er kun en Jane Austin.

At poesi teknisk set nok er den vanskeligste genre – det betyder, at der blevet skrevet utrolig megen dårlig poesi.

Hvem opfører/ser H.C. Andersens skuespil i dag – eller romaner for den sags skyld?

Min største betænkelighed ved operahuset, skuespilhuset og koncertsalen er: Har vi talenter til dem? Jeg tvivler.
Problemet er, at landet og kulturen på lang sigt er afhængig af kunst og kultur.
Island har som nation overlevet på deres litteratur – og ikke ret meget andet.

Thomas Borgsmidt – 19:17

Netop – vi er afhængige af kunst og kultur, ikke blot udefra, men i høj grad vores egen, fordi det i høj grad hænger sammen med vores identitet, også bredt.

Ja, det er jo en interessant debat, du rejser. Skal det være tilladt, at to instanser gensidigt begunstiger hinanden eller ej?
Kunsten spises årligt af med pebernødder, sammenlignet med de beløb, der er på spil, når tobakskompagnier, Finanssektorens Forening til støtte af et sundt og konkurrencedygtigt erhvervsliv (Ja, det hedder de søreme!), Danmarks Rederiforening støtter de borgerlige partier i Folketinget.
Jeg ser med glæde frem til, hvis der skal være sammenhæng i din argumentation, at du, såfremt du kommer på tinge, straks og ufortrødent iværksætter et korstog mod støtte til alle de politiske partier. For her må der da så sandelig heller ikke være mistanke om, at den ene tjeneste er den anden værd,- vel??

Hvis så man tager med at mange store kunstnere ikke var anerkendt i deres samtid – så bliver det kompliceret

Der kommer ikke ægte kunst ud af Kunstfonden og Kunstrådets støtteordninger – nævn mig ét eksempel. Men til gengæld får mange forfattere en god og rimelig støtte via bibliotekspengene. Det kræver bare, at man skriver og får udgivet nogle bøger …

Kunst bør som videnskab, politik og alt andet vejes af de manges indstilling, men først i eftertiden. Kunstnere og forfattere bruger nemlig fuldtonet deres personlige erfaring som udgangspunkt. Deres budskab kan være almengyldigt, men også sagtens en indignation der er kontroversiel og derfor behøver beskyttelse. Begge dele skal opmuntres og fremelskes.

Hvis vi fokuserer statens midler på dem som ikke før har haft rampelyset burde flere af disse talenter og usagte sandheder få chancen og komme offentligheden til kendskab.

Alle som har en god ide skal kunne søge støtte. Hvis man fokuserer på legater af 2 års varighed kan ansøgerne afkræves at have brugt 3 uger på at dokumentere deres evne til at udtrykke sig i den form de vil søge støtte til, for forfattere et essay indenfor den givne genre, samt indhente anbefalinger.

Dem som har fået før kan søge 1 års støtte med eksempelvis en fjerdedel højere løn, men deres pulje er kun en brøkdel af den anden.

De to redskaber minder om videnskaben: pusterum til at udtrykke sig og krav om i mellemtiden at blive ude i virkeligheden.

@Anne Sophie Hermansen:

Mig bekendt levede Søren Kierkegaard kun til en alder af cirka 42 år, alene fordi han havde arvet en kæmpe formue af sin fader, en formue han i øvrigt gav meget gavmildt ud af til Københavns mange fattige, og det var vel også grunden til, at Kierkegaards begravelse i København var et tilløbsstykke for byens fattige, der ville sige farvel til ham.

Da Kierkegaards formue slap op, døde han (sådan ser jeg på det). Formelt døde han af – ser det ud til i dag – en betændelse i rygsøjlen. Jeg tror, det var en form for stress, for Kierkegaards helbred var skrøbeligt, og han var så tungsindig (hvilket sikkert dækkede over en diagnose, vi havde kunnet stille i dag takket være den moderne lægevidenskab – og hjælpe ham), at han hverken magtede arbejde eller den kvinde, der ville have ham siden hans ungdom. Kierkegaard skrev det selv i sin dagbog, mener jeg, at ‘der går ikke en dag uden tungsind, og derfor kan hverken kærligheden eller arbejdet blive til noget’.

Kierkegaard fik, mener jeg, tilbudt et arbejde af Kongen selv, en fin præstestilling i Sorø, da hans penge var ved at slippe op, og det med pengene, der slap op, gik virkelig Kierkegaard på, men han magtede ikke arbejdet, selvom det lå lige til højre sideben og var ment som en kæmpe hjælp, så han afslog! Hans helbred var for dårligt, og Kierkegaard vidste det, men han havde ingen mulighed for at få nogen hjælp dengang.

Så svaret er, at det var Søren Kierkegaards fars formue, der gjorde Kierkegaards skriverier (og liv!) mulige, og tak for det, men der kan også være andre mennesker i verden, og her i Danmark, der virkelig har noget stort og ægte i sig (hvad jeg mener Kierkegaard havde), og som ikke har en rig far, eller måske har de en rig far, men faren vil bare ikke lade sit afkom arve.

Så selvom det lyder nemt og enkelt at lade ‘folk selv bestemme’, så bliver det ikke sådan i praksis – hvis vi skal hente inspirationen fra Søren Kierkegaard. Forklaringen på Søren Kierkegaards præstationer er altså faderens formue, Sørens far var en rig købmand, og uden lige præcist denne far, så ville Søren nok ikke være blevet ret gammel.

I øvrigt tror jeg, at Søren Kierkegaards åndelige testamente – og vores kulturarv – er et resultat af kampen for at være anderledes i et land, hvor det anderledes blev set ned på. Kierkegaard blev da også hånet i hele København (næsten). Ligesom Grundtvig. Kierkegaard lå i sine sidste år i en forfærdelig, indædt kamp med kirken, en form for opgør mod det etablerede, og han skrev, tror jeg, hele sit liv for at definere sig selv, tror jeg. Han fik ikke ret meget forærende fra sin egen kultur, og derfor måtte han skærpe sig selv. Uden nogens økonomiske støtte (hans fars, og endog kongens i form af et fast arbejde, hvilket Kierkegaard altså afslog) havde vi ikke haft Kierkegaards visdom samlet i en række værker i dag. Dét har du din forklaring.

@Thomas Maxe:

“Bør den afskaffes ud fra liberale principper om at “lade falde, hvad ikke kan stå”?”

Simpelt svar: Ja tak!

Hvis man skal hjælpe den nykårede spidskandidat i Liberal Alliance lidt på vej med et klart svar, så er her LA’s kulturpolitiske holdninger fra arbejdsprogrammet. Dette program har hun forpligtet sig på:

“Kulturen skal have lov til at udvikle sig frit, mangfoldigt og uafhængigt af statsmagten.

• Statens og politikernes indflydelse på kulturlivet skal mindskes
• Kunstnerne skal i højere grad betragtes som selvstændige erhvervsdrivende frem for modtagere af overførselsindkomster
• Den udøvende kultur bør i videst muligt omfang fungere på markedsprincipper og i kraft af tilskud fra private
• Staten er forpligtet til at sikre den nationale arv og tradition f.eks. gennem støtte til Nationalmuseet, Det Kongelig Bibliotek, Rigsarkivet og andre kulturbevarende institutioner
• Staten skal ikke styre massemedier, men i stedet yde tilskud til klart og snævert definerede public service-produktioner”

Hvis jeg var Anne Sophia Hermansens spindoktor, så ville jeg fraråde hende at skrive flere blogindlæg her i Berlingske Tidende. Hidtil har hun forholdsvis ustraffet kunne slippe af sted med ikke at svare (eller snakke udenom) på relevante spørgsmål, men nu begynder de store drenge at nærlæse hendes tekster, og de har ikke tænkt sig at lade sig affærdige med spids nedladenhed og selvhøjtidelighed (det gør sig også frygtelig dårligt på tv), når den næste valgkamp skydes i gang.

Hvis man ikke vil ses med røven bar, skal man lade være med at lægge nøgenbilleder (heller ikke de åndelige) ud på internettet.

Staten sidder efterhånden tungt på det meste, og det kan vel heller ikke være anderledes med det skattetryk vi har.

Og det er måske derfor de private mæcener er blevet så sjældne eller tilbageholdende?

Men støtter staten det som er værd at støtte, eller forsvinder pengene til vennetjenester, småkorruption, kunstnerisk lediggang/café-besøg og diverse småfjollede projekter?

Man kunne sikkert finde noget bedre at bruge skatteborgernes penge på.

Eller hvad med at give feks. 3000 legater á 30.000 kr. og fordele dem ved lodtrækning blandt ansøgerne. Under kontrol af Notarius publicus og pressen.

Det var pokkers !
Anne Sophie…..Du er fra i da min nye ven.

Så skal vi vel også afskaffe erhversstøtten, ikk? Det er så nemt at slå lidt på kunststøtten … Men dine pointer må vel række ud over kunsten eller?

Alternativet til offentlig kunstnerstøtte er at rige mæcener bliver enerådende. Sådan som de i øvrigt har været på lange stræk af historien.

Er en kunst styret af hvad og hvem de rigeste vil støtte at foretrække? Hvor folk som eksempelvis Lars Seier Christensen skal tigges om at sponsere? Han og andre skal nok vide at tage sig betalt for deres “støtte”.

@A N 25. september 2010 kl. 20:34

Fint indlæg.

Det forholder sig sådan, at flertallet af menneskeheden er mentalt fattige.

Hvorfor er stand-up plat underholdning så populært blandt pøblen?

Det er pøblen der bestemmer, hvad der skal støttes. De ser verden ud fra deres åndelige armod og fatter tingene ud fra deres pøbel sind.

Til trods for pøblens stridbarhed, så nyder en nation frugterne af de store forfatteres sind (Søren Kierkegaard, H.C. Andersen etc), når disse evner, til trods for manglende opbakning, at “fodre” nationen med deres ophøjede gaver.

En blogger bemærkede, at Island overlevede som nation, udelukkende på grund af litteraturen.

Behøver man så at uddybe litteraturens betydning?

Borgsmidt noterede, at meget poesi er noget juks, men i sportens verden, hvor man dyrker talentpleje for millioner af kroner, ved man, at der skal mange talenter igennem “kødhakke maskinen” før man finder noget godt, noget over det middelmådige. Hvorfor skulle denne proces af talentpleje være anderledes indenfor litteraturen?

Alle steder, det være sig indenfor landbruget, den pharmaceutiske industri, design branchen, sporten etc. ved man, at det kræver et miljø med mange virksomheder/talenter for at fremavle de få gode, der trækker de andre som et lokomotiv.

Hvorfor skulle dette være anderledes indenfor litteraturens verden? Hvorfor er vi mere strikse med forfatterne end alle andre?

For at parallelisere med Borgsmidt logik og argument, så vil jeg spørge: Hvor mange medicinalvirksomheder, der leverede medicin for 50 år siden, bliver benyttet i dag?

Hvor mange danske virksonheder er over 100 år gamle? Ganske få. Og én ting er sikkert, de varer som de sælger, er ikke varer fra 1800-tallet.

(Kun tyske bryggerier påstår at deres øl er fra 1800-tallet eller 1600-tallet. Det er nok ikke helt sandt.)

Set i dét lys, er det imponerende, at 15 af Andersens eventyr har overlevet verden over, den dag i dag: Kejserens nye klæder, Den grimme ælling, Snedronningen, Nattergalen, Den lille pige med svovlstikkerne, Den lile Idas blomster, Prinsessen på ærten etc etc.

Det er rigtigt, at romanerne og teaterstykkerne er glemt, men nævn mig hvor mange der udenfor England kan nævne nogle af Dickens noveller eller Shakespeares teaterforestillinger? – Så er det, at man som dansker bliver stolt.

Kierkegaard er den eneste danske filosof, der er i spil på den internationale scene, og selvom Kierkegaard ikke rangerer som en “A” filosof, men nok snarere som en “B” filosof, ikke på niveau med de franske og tyske filosoffer, så er Søren Kierkegaard en filosof der studeres uden for Danmark på mange universiteter.

Andersen kendes af alle, det ligger i sagens natur, hvor Kierkegaard kun kendes af de få; sådan er det med filosofi genren.

Vi har grund til at være stolte af Kierkegaard, Andersen, Blicher etc. Alle kæmpede de mod strømmen. Og uden økonomisk hjælp, over en lang årrække, var det ikke gået.

Ligesom Kierkegaard (42), døde Kafka også i en ung alder (40). Kafka havde kørt sig selv ned, og ødelagde sit helbred ved sin hyper effektive forfatter virksomhed, som Hermansen hylder.

Hermansen advokerer for, at kunstnerne skal brænde sig selv i begge ender. Fine eksempler som Hermansen bringer. Dygtigt, dygtigt.

Men det er altid åndpygmæerne der digterer betingelserne, fordi de udgør flertallet, men de nyder frugterne af de få store sjæle, der trods pøblens mentale indskrænkethed, formår at rejse sig og nationens niveau.

Ligesom Island, overlever Danmark kun ved, at der er et miljø af kunstnere, der rager over middelmådigheden.

Hvad Hermansen advokerer for, er i sandhed middelmådighedens triumf, men hun kan ikke se det.

Hvad kan Hermansen så se? – En omgang LA-LA.

MIDDELMÅDIGHEDEN ER EN POLITISK TRIUMF!
Penge fra staten er en slags kontant hjælp,og
en støtte til de få, og derfor optræder der
selvfølgelig nepotisme af systemet,fordi
demokrati og kunst er et ulige partnerskab.

Angående lyrik, poesi og digtsamlinger, påstår Hans Magnus Enzensberger, at uanset om man udgiver sit værk i New York eller på Island, så vil det aldrig sælge mere end 1354 eksemplarer.

Markedet er nok ikke ret stort, når der er så mange udgivere. Markedet er mættet.

På den anden side er det ret nemt at beregne hvor meget støtte hver enkelt kunstner skal have, ud fra de givne tal.

For yderligere info, se: Enzensbergersche Konstante

Anne Sophia Hermansen: “Tror du, Kierkegaard ville have skrevet dobbelt så meget, hvis han havde været på statsstøtte? Dit spørgsmål er noget teoretisk.”

Nej. Jeg mente at han højst havde skrevet halvt så meget, hvis han havde været nødt til at have et normalt arbejde. Mit spørgsmål er faktisk ret konkret. Hvis du selv skulle arbejde mindst 8 timer dagligt, 6 dage om ugen, hvormeget overskud ville du så have til at filosofere i din fritid..?

A. Andersen
Jo Liberal alliance vil fjerne den planøkonomiske erhvervsstøtte hvor mindre bemidlede politikere som Ole Sohn, Bødskov og sass ser sig i stand til at udpege morgendagens vindere – pengene fra den socialistiske erhvervsstøtte skal naturligvis anvendes til at halvere selskabsskatten sålede at udenlandske investeringer og firmaer havner i DK og danske firmaer investere mere i DK arbejdspladser.

Samtidigt vil vi naturligvis fjerne den overflødige efterløn for at fjerne topskatten således at flere motiveres til en ekstra indsats og for at mindske det sorte arbejde.

Endelig vil vi over tid udfase 40.000 off ansatte ved naturlig afgang så vi kommer ned på Nyrup niveau og igen får balance på de offentlige budgetter.

Alle forslag er naturligvis afstemt med sagkundskaben – noget unikt i folketinget da vi lytter til eksperterne bag de tre kommisions rapporter og ikke selv finder på noget vrøvl som kender tegner alle socialdemokratierne i form af S-SF-O-V-K.

Ja og VKO har ansvaret de har siddet ved magten de sidste 9 år

Søren Kierkegaard og H.C. Andersen omtales i adskillige indlæg som argument for statslig kunststøtte. Hvor mange nye forfattere af samme kaliber har vi fået for den statslige kunststøtte? Jeg kan ikke komme i tanke om nogen. Min konklusion er, at jeg er lige så god som kunstrødderne til at vurdere, hvilken kunst jeg skal bidrage til. Derfor skal mine penge ikke anvendes af kunstrødderne.

Min pointe er vist nok, at den kunstneriske produktion i omfang og prægnans (med arkitekter som mulig undtagelse: De bedste arkitektoniske projekter er aldrig blevet ført ud i livet) er inderligt uafhængig af støtte – og den der gives effektivt er ikke stor.

Vi får ikke en ny Niels Bohr om vi så bygger universiteter i hobetal. Orhan Pamuk er ikke ligefrem støttet i Tyrkiet – men ubetydelig?

Men vi kommer tilbage til spørgsmålet om den gode smag.

Vi ved fra diverse målinger, at den gode smag IKKE adskiller sig fra gennemsnittet! Men den med god smag har en væsentlig mindre spredning i sine vurderinger.

Dernæst er der i kunst et tidsafhængigt perspektiv og et almengyldigt perspektiv. Læser vi Chauser, så er det genkendelige det alment gyldig og det specielle er middelalder.

Moden kan vi præcisere som havende en rækkevidde på 30-40 år. Dels med udgangspunkt i det tidligere eksempel på 50 års reglen. Dernæst kan arkæologer tidsfæste et potteskår med 20-30 års præcision (skriftanalytikere ligeledes). Det falskneri, der narrer samtiden, adskiller sig klart en menneskealder senere.
Her vil jeg overføre det på sprogdannelse: F.eks. er grænsen mellem opfattelsen af b og p individuel; men først fastlagt ændrer den sig ikke – få, der lærer et sprog efter barndommen slipper for accent. Denne grænse der indlæres er klart kulturelt bestemt: Franske og Engelske små børn har samme hyppighed af “normalt” r og fransk aspireret r: Men få en voksen englænder til at sige Roi!

Kunstnere er i almindelighed IKKE bedre end andre til at skelne mellem skidt og kanel. Størsteparten af HC Andersens produktion var juks: Dickens romaner er fulde af det rene skære juks, plat sentimentalitet og banale plot. Men han kan på tre linier karakterisere en person, så man aldrig glemmer. Mrs. Mowcher – Micawber – Gradgrind.
På den anden side kan Shakespeare ikke siges, at have skrevet noget dårligt – overhovedet. Mozart har ikke lavet noget, der ikke efter 250 år er værd at lytte til.
(At jeg så personligt mener, at en stor del af Händels produktion er undervurderet ….)

Samtiden er den dårligste dommer: JS Bach og Georg Phillip Telemann er samtidige – og Telemann blev regnet højere i samtiden – og var en hel del mere produktiv.

Kunstneren er dybt funderet i sit miljø: Thomas Mann er i bund og grund en lybsk købmand. HC Andersen er en proletarunge fra Odense. Det er Gauss også – bare ikke fra Odense; men Lavoisier er og bliver adelsmand, som Cavendish – endskønt han undgik miljøet med ildhu.

Vi rækker ud efter en blomst, der forsvinder jo nærmere vi kommer – men den pryder vores grav.

Andre mennesker i private erhverv lever jo af at sælge deres ydelser og produkter! Hvorfor kan en kunstner ikke det? Er det mon fordi deres produkter ikek er gode nok? Jeg er også træt af den nepotisme som hersker i Statens Kunstfond!

Mærkeligt at Danmarks rigeste kvinde modtager livvarig støtte fra statens kunstfond.

http://danmark.wordpress.com/2010/04/21/livsvarige-ydelser-statens-kunstfond/

Godt gået A-M! Aviens kulturredaktion har en mission her – samtidigt som forfattere giver hinaden legater uden at skabe stor litteratur så leverer kulturjournalister et tilsvarende produkt – hvilket bare er endnu en facet at det danske velfærdssamfund som ikke fungerer i en global verden. Vi har et problem i Skandinavien – vi forestiller os at vi har det bedste samfund i verden men i virkeligheden sover vi en slags tornerosesøvn. Og jeg tror at vi er ved at vågne op. Lidt for sent. Hvad med at afskaffe al kunststøtte – forvente at de rige som får gratis billetter og andre frynsegoder donerer penge til kulturen (ved at for eksemplet afstå fra at få børnepenge og folkepension ) – og kunstnere kan få lov til at arebjde skattefrit. Med den krævementalitet der er her i landet er det oplagt at andre og mindre forkælede kulturer tager magten. Forkælede mennesker bliver fantasiløse.

I stedet for at diskutere, hvorvidt Kierkegaard kunne have skrevet lige så store værker uden at have været rig, kunne man i stedet besvare et enkelt spørgsmål: Hvilket storværk af en dansk forfatter havde ikke eksisteret uden kunststøtte?

Thomas Borgsmidt
26. september 2010 kl. 02:41

Du er en begavet mand og vidende.

Alligevel laver du nogle mærkelige antagelser i din argumentation, der ofte baserer sig på påstulater, uden rod i virkeligheden.

Borgsmidt skriver: “Vi får ikke en ny Niels Bohr om vi så bygger universiteter i hobetal.”

Lige nu kan man konstaterer, rundt omkring i Europa, at de universiteter der sparer på forskningen, mister sine sine erfarne forskere til fordel for Singapore, som har skruet op for bevilingerne til universiteterne.

Mønstret er så tydeligt, at selv store erhvervsvirksomheder i Europa, vælger at bygge nye forskningscentre i Singapore, end at placere dem i Europa.

Tror Borgsmidt vitterligt, at dette slet ikke har nogen indflydelse på fremtidens forskere?

Tror Borgsmidt at der udklækkes samme antal gode forskere i Singapore uanset resourcernes størrelse? Hvis ja, hvorfor vælger erhvervsvirksomhederne at bygge i Singapore? De begrunder det nemlig med, at man finder de bedste forskere dér.

Men når vi taler om litteraturen, så betyder det åbenbart ingenting om man bevilger ingenting. Hmmm? Hvor er logikken? Har Danmark prøvet at skabe dette litterære trivselsmiljø? Nej, Borgsmidt, det har Danmark ikke.

Det vi ser indenfor universitetsforskningen og sporten, ser vi ikke indenfor litteraturen, og derfor har du ikke noget imperisk bevis for dine påstande. Du bør gå tilbage og revidere din argumentation.

At sammenligne musik med litteratur er en umulighed. Musik kan bedre overleve end litteratur, fordi musik henvender sig til følelserne og er nedfældet i nodeform.

Litteraturen henvender sig mest til intellektet og er nedskrevet i tidens skriftsprog. Derfor skal forfattere generelt bruge mere tid på at “filosofere”, fordi de skal være mere knivskarpe, end de kunstnere som henvender sig til følelserne (musikere, billedmalere, etc).

Sproget ændrer sig, og det gør, at teksten “forfalder”. Musik kan svært forfalde (hvis man gør brug af et nodesystem).

Det meste af H.C. Andersens produktion var juks, enig, men produktionen var så stor, at der er efterladt rigeligt med gode sager til eftertiden.

Dickens er en parentes i dag (udenfor England).

Shakespeare er den største indenfor teater, men hvor mange kender Shakespeares forestillinger?

Spørg den almindelige befolkning, om de kan nævne to eller tre af hans forestillinger? Ikke ret mange vil kunne svare dig. Og dette til trods for, at Shakespeare er den største indenfor teater.

Med hensyn til moderne Shakespeare forskning, så kom det frem for en måned siden, at Shakespeare havde lavet mange flere forestillinger, men at han fere år senere kun lod de bedste slippe igennem senere i sit forfatterskab (Shakespeare blev kun kendt for disse “greatest hits” forestillinger).

Derfor konkluderer mange, inklusiv Borgsmidt, at “på den anden side kan Shakespeare ikke siges, at have skrevet noget dårligt – overhovedet.”

Hvis Andersen besluttede sig for at have lavet en top 15 af sine eventyr, så ville man i dag have sagt det samme om H.C. Andersen.

Hvis man om 100 år lytter til Elvis Presleys “Greatest hits”, så vil man sige det samme om Elvis Presley. Nu mener jeg, at Presley kun sang gode sange, men der er jo nogle som er bedre. I øvrigt skrev Elvis ikke sine sange, det havde han folk til at gøre.

Beatles skrev sine egne sange. Sangproduktionen var stor. Men nogle sange er bedre end andre. Hvis Beatles sorterede i deres sange, som Shakespeare gjorde med sine forestillinger, og i slutningen af 1960′erne besluttede sig for at lave en officiel “Greatest Hits”, så ville vi sige om Beatles, at de var totalt ufejlbarlige.

Men da vi har alle deres sange, vil de ikke kunne skjule dette.

Shakespeare kunne skjule sine tidligere forestillinger for 400 år siden. Dette ville ikke have været muligt i dag.

Stort set hele livet igennem blev Andersen vanæret i Danmark. Svenskerne ærede Andersen med diverse ordener, og resten af Europa ærede Andersen. Men ikke i Danmark. Først da Andersen blev 60 år, og fik fordoblet sin pension af kongen, vist Collin Andersen respekt for første gang. Og først fire måneder før Andersen døde, ærede kongen Andersen med en medalje (de vidste at digteren var stækt døende, og det var for pinligt, hvis Danmark ikke havde vist digteren en sidste ære, som andre lande havde gjort årtier forinden).

Pinligt, Danmark, pinligt!

Det er dét som de skabende kunstnere er oppe imod i dagens Danmark.

britta jensen – 07:55

Læs lige, hvad du selv her skriver, eller forstå:

At det du forlanger er ligeså meget udtryk for en’krævementalitet’, hvor de rige skal betale/afstå og en vis gruppe i samfundet være skattefri!?

Og – hvad er så forskellen for denne sidst nævnte gruppe, forfatterne og vel andre, fremfor en kunst-støtte. Også målt i kr. og øre.

Det kalder jeg krævementalitet. Det er blot med et andet fortegn.

Omend – det med børnepenge og pensioner kan diskuteres. Men de, der kan betale selv er i dag også hele mellemklassen, såvel som folk har betalt til disse forhold og i god tro i mange årtier. Altså en forventning ligger også til grund.

De fleste vil da kunne klare sig uden – men vil de det? Skatten er også høj – og vi vil gerne (eller er det nu ændret (sic)) have, at der fødes flere børn i/til samfundet, hvad også er sket. En stigning her allerede fra for årtier siden.

Ritt Bjerregaard fik i sin tid gennemført et el andet (husker ikke lige nu, hvad det var) -
og bevidst for alle (hun udtrykte det selv), fordi så kunne noget gennemføres! Ellers sås det ikke muligt.

Men – pensioner er også reduceret i forhold til folks formåen iøvrigt, dvs pengepungs størrelse. Børnepengene er vist stadig ens for ALLE – uanset indkomst/er, fordi der ikke her fra statens side ønskes, at der gøres forskel, på/for børn.

@Ole H.: Prøv at læse: http://www.information.dk/149802
At du kun har den samme rille i den samme plade at spille, gør det jo ikke mere rigtigt.

Jamen så lad os da privatisere kunststøtten med et snuptag. Men kom lige med bare ét forslag til en model – gerne baseret på en analyse af dels økonomi, dels kultur. Det er så nemt at slynge en holdning ud, men ved du ret meget om kunststøtte, dens funktion og konstruktion?

LA LA LA LA LA’s bud på en kulturfilister..

Not just 10cc…
http://www.dailymotion.com/video/x2q0s8_10cc-art-for-arts-sake_music

Lad os starte med at fjerne statsstøtten til Mærsk – de mange 100 mia kroner de har fået via olien i Nordsøen.
Der efter kan vi snakke om de peanuts kunstnere får.

derefter statsgarantien på mange, mange 100 mia kr til bankerne (og dermed indirekte støtte til din mæcen, Saxo Bank.)

Jeg tror godt, at vi kan regne med, at fristile af den art Fru Hermansen har begået her, snart forsvinder. Den får en til at tænke på det, politiske kommentatorer kalder for “en dobbelt Jørgen Poulsen med skrue”.

Folketingskandidat Hermansen kan starte med at kigge i Finansloven. Der kan hun se, hvad kulturministeriets andel af statsbudgettet er, og hvilke begrænsende midler, der bruges til kunststøtte. Skulle Mag.art Hermansen blive valgt, kan hun blive viklet ind i en diskussion om, hvorvidt den danske stat kan og bør påskønne enkelte kunstneres indsats for fædrelandet gennem indtægtsbestemte donationer, eller samme stat skal gå tilbage til den markedsradikale model fra det 19. århundrede. Det kan MF Hermansen næppe finde et flertal for, og de, som er mest enige med hende, stemmer allerede på DF.

Der er andre problemer. I politik findes en bunke sandheder, det ikke kan betale sig at sige. Hvis man f.eks skal indgå i en regeringskoalition med VKO, så er middelmådigheden hos DF’erne sådan en sandhed. Det er jo ikke et emne, Pia Kjærsgaard er særligt velegnet til at diskutere – der vil blive et problem med den personlige troværdighed – og derfor vil det nok snart forsvinde fra bloggen her.

@Molly Millions

Tak for at minde os om 10cc’s “Art for Arts sake (money for Gods sake)”

Jeg kom i tanke om endnu et nummer, der desværre er lideså uhyggeligt aktuelt:
http://www.dailymotion.com/video/x77qa9_10cc-wall-street-shuffle_music

Will they ever learn…..?

Lars Mortensen: Jeg tror ikke et øjeblik på, at flere universiteter giver noget som helst. Jo man får flere tallerkenvaskere og CO2-beregnere.
I Singapore kan der være en positiv effekt, hvis man tager udgangspunktet i betragtning.
Men forskning og uddannelse er udsat for det samme, som enhver anden produktion er: Faldende marginalt udbytte – der på et tidspunkt bliver negativt!
Vi ser det indenfor fysikken: Man bygger større og større instrumenter, der finder ud af mindre og mindre. Der uddannes flere og flere kandidater, der kan mindre og mindre. Flere og flere klimanumerologer.

(At det så nok er indenfor kemi, der er størst håb om nogle gennembrud – det er så noget andet)

Jeg tror ganske enkelt ikke på, at vi som samfund får valuta for pengene vi poster i uddannelsessystemet: Mængden af evner og talent er begrænset. Og hvis der så kommer et virkeligt talent, så vil denne selvtilfredse mølle ikke have plads til talentet.

Vi har brugt formuer på litteratur videnskab – hvad har vi fået ud af det: Hanne-Vibeke Holst! Vi skulle have ladet være! Vi er selv uden om det!

Ud over det niveau, vi havde for 30-40 år siden er udgifter til forskning og uddannelse komplet spildt. Yderligere midler er direkte skadelige. Der er ikke noget mærkeligt i dét – fundamental økonomisk microteori!
Jeg tror ikke et hak på, at Singapore får noget videre for pengene – og “erhvervslivets” evne til at vurdere forskning – ja alle institutioners evne – er notorisk inferiør.
Det er vel nok det mest påtrængende langsigtede økonomiske problem!
Der er ikke tegn på gennembrud i størrelsesordenen eksplosionsmotoren eller elektriciteten – jeg kan ikke se dem!

At litteratur ikke i lige så høj grad taler til følelser som musik er noget vrøvl.
Shakespeares produktion er altså ikke lille – du har nok ikke været omkring sonetterne.
Men du misser totalt pointen: Ikke engang kunstneren selv kan vurdere sin egen kvalitet – ikke bedre end andre. Beethoven var nok en af dem med den sikreste smag.
Sjovt nok er god kunst fuldstændig uafhængig af “god smag”! Wagner stortrivedes i Ludwig den andens verden af havegnomer: Se bare på Neuschwanstein, man krummer tæer.
Havde det afsindige menneske ikke bare brugt penge på Wagner, så havde der været et lille håb om, at “Ringen” ikke havde været den belastning for numsen – sidde stille gennem en Wagneropera! Men det gjorde han, så vi er nødt til at finde os i det udtryk for gigantisme, som er ganske parallelt til CERN-accelleratoren, der strækker sig under 3 lande.

Havde Bach været bedre, hvis han havde haft de muligheder (økonomiske og tekniske) som Wagner havde? Jeg tvivler – og spørgsmålet er irrelevant, kunstneren er bundet af sin tid og omstændighederne.
Harald Bohr var vel egentlig ikke ringere begavet end broderen (og en bedre fodboldspiller). Tilfældigheder har også en knusende indflydelse.

Elvis Presley var ikke den store kreative; men han havde en rimelig smag – i musik altså! En illustration af at god smag ikke er generel. Tænk, hvis han skulle tildele tøjdesign midler – Mein lieber GOTT!
At jeg så personlig bedst kan lide “Muss I’ denn…” og betragter det som det bedste Presley lavede: En illustration af min pointe: Han anede ikke, hvad han lavede! Han vidste bare at det var godt!

The Beatles – jo, jo, jo; men havde du nævnt Andrew Lloyd Webber, så havde vi nok været mere på omgangshøjde. Men nu bevæger vi os på kanten af 50 års reglen.
Det musikalske gennembrud i det 20. århundrede er for mig Gershwins klarinet, der åbner “Rhapsody in Blue”. Anglosaksisk musik – jo der er end del udmærkede; men MEGET få fremragende – jeg forstår ikke hvorfor!
Du kan nævne Purcell og Aron Copeland for nu at dække et lidt større tidsrum. Dowland – den lurvede spion …

I noget så personligt som kunst, er det forbavsende så lidt kunstnerens personlighed spiller en rolle. Longfellow var et rart og behageligt menneske – Wagner et dumt svin.

Konklusionen er for mit vedkommende – for nu at besvare ASH spørgsmål: Kunststøtte og forskningsstøtte er fuldstændig uegnede til at nå noget som helst mål: Absolut og relativt.
Principielt fordi kunst og forskning beskæftiger sig med disse mål, som vi ikke kan forestille os.

@Thomas Borgsmidt: Den “formue”, der bruges på kunststøtte (alt incl.) udgør en halv tusindedel af vores BNP. For de penge får vi blandt andet støtte til vore egns- og børneteatre, der bl.a. sørger for, at børn i “ikke så heldigt stillede” egne af landet kan få besøg på skolen af et teater. Kan du virkelig have ondt af denne moderate sum og de vidunderlige følger?
I øvrigt påfaldende, at denne beskedne sum kan hidse så voldsomt op. Vi begunstiger glat væk politikere med livslange ydelser, eksempelvis vil regeringens medlemmer resten af livet få minimum 600.000 i årlig pension.
Pga reglerne for kunsstøtte aftrappes denne, sådan at ca en trediedel af modtagerne får 15.000 årligt, FØR skat! Prøv at lade den samme regel gælde for MF´ere, så skal du se løjer!
Afslutningsvis må jeg give min navnebror ret: Uddannelse er den primære vej til vækst, blot ikke for den siddende regering: http://politiken.dk/erhverv/article1068617.ece

Borgsmidt, om 50 år er vi begge døde. Det er en håbløs diskussion…

Skal jeg vente 50 år for at påvise noget?

Borgsmidt, jeg må erklære mig enig i denne udtalelse:

“Og hvis der så kommer et virkeligt talent, så vil denne selvtilfredse mølle ikke have plads til talentet.”

Dog er der mange lande i EU der advarer om brain-drain, fordi deres forskere flytter til Østen.

Disse forskere er ikke alle genier, men de har nu alligevel en plads i velfærdssamfundets fremskridt. Borgsmidt synes at overse dette, i sin forelskelse i elite fokusering.

Jeg er nu helt uenig i denne udtalelse:

“Der er ikke tegn på gennembrud i størrelsesordenen eksplosionsmotoren eller elektriciteten – jeg kan ikke se dem!”

Borgsmidt, du overser de fremskridt der er på vindmølle og solcelle området. Der sker konstant teknologiske fremskridt på micro-chip området.

Intel forbedrer sin chip hvert andet år med dobbelt kraft!

…men det vil du have jeg skal påvise om 50 år???

Fremskridt som “eksplosionsmotoren eller elektriciteten” skete dengang i et tempo i omegnen af én gang hvert hundrede år!

De fremskridt der sker i dag, sker så hurtigt og revolutionerende, at Borgsmidt knapt bemærker dem!

Om fem år vil solceller være kommercielt anvendelig, så import af olie snart vil være en saga blot.

Storbritannien vil om 3 år forsyne over 6 millioner indbyggere (3 millioner hustande) med electricitet fra vindmølleparker. Vi taler om 10% af den britiske befolkning. Om seks år kan dette tal sikker nå op på 25% af den britiske befolkning da kapaciteten på vindmøller forbedres hvert år, og vi har ikke iberegnet de initiativer som omfatter solenergi (de teknologiske fremskridt på dette område er afgørende, og hvert år sker der revolutionerende forbedringer!).

Se på iPOD’en, se på CD’en, se på PC’en, se på internettet, se på alt det software der er på markedet!

Se på den microbiologiske forskning og nano forskningen!

Novo har lavet mange forbedringer på sin medicin. Også dette synes du at overse?

Jo, vi lever i en hastigt teknologisk fremskreden tid. Det kan være svært at følge med!

Hvis man vil investere i fremtiden, kan man gøre det på to måder:

1. Mere af det samme. Investeringen er sikker nok. Men i så fald bliver “fremtiden” blot til nutiden forlænget ad nauseam.

2. Noget nyt og ukendt. Man kan ikke på forhånd vide hvilken skikelse fremtiden vil antage. Men man ved på forhånd at der er mange mulige veje.
Lidt ligesom et lotteri: hvis man deltager, er gevinsten ikke garanteret, men heller ikke udelukket. Hvis man ikke deltager, vinder man med garanti intet…

Lars Mortensen: “Intel forbedrer sin chip hvert andet år med dobbelt kraft! … men det vil du have jeg skal påvise om 50 år???”

Lars kan skam påvise det allerede nu: “Moore’s law describes a long-term trend in the history of computing hardware. The number of transistors that can be placed inexpensively on an integrated circuit has doubled approximately every two years. The trend has continued for more than half a century…”
http://en.wikipedia.org/wiki/Moore%27s_law

HVAD ER ‘EMNET’, ANNE SOPHIA HERMANSEN?

“Hold dig venligst til debattens emne.” (Anne Sophia Hermansen, 25. september 2010 kl. 18:46).

Det gør jeg skam gerne, Anne Sophia Hermansen. Hvad er emnet?

Hvad med: “Skal Anne Sophia Hermansen (LA) være for eller imod kunststøtte”?

Man kunne jo evt. tale “for eller imod kunststøtte, som vi kender den i Danmark idag”.

Har du måske selv et forslag?

gl-j

PS: Jvf, min kommentar 25. september 2010 kl. 18:19

@Godfred Louis-Jensen

LA være med at genere Hermansen!

Hold dig til emnet!

“Hold dig til emnet!” (Lars Mortensen, 26. september 2010 kl. 13:52).

Som er?

gl-j

Jeg tror nu nok, at jeg følger nogenlunde med.

Udviklingshastigheden i databehandling har været konstant siden 2. verdenskrig: Ca. en halvering hvert eller hvert andet år. De store administrative rationaliseringer er sket. Se amerikanske film fra 1950′erne med haller af flipproletarer – de er væk i dag.
Pointen er, at taler vi kvalitative ændringer, så er de ikke at se.
Nanoteknologi ser ud til at være populærvidenskabelige underholdningsprogrammer – på linie med keramer i motorteknologien. Der bliver tale om kvantitative ændringer – som alle de eksempler du fremdrager.
Ikke at kvantitative ændringer foragtes; men tag J-79 motoren – sad i Starfighteren – var den fremragende i sin tid i midten af 1950′erne. 17 kompressorstader.
I dag klarer man sig med en 7-8 stykker, for slet ikke at tale om turbineskovlene, der i dag er lavet i ét krystal. Denne løbende udvikling har medført en forbedring af det specifikke brændstofforbrug på ca. 1% om året.

Og så nævner du vindmøller – jamen, jamen, jamen: Den teknologi var man dus med i renæssancen. Højteknologi: Undskyld du aner ikke, hvad du taler om!

En biting: Alle ordsammensætninger, der indeholder “miljø” er uomgængeligt vrøvl.
Jeg har nok regnet på energieffektivitet og oliepriser mere end de fleste – komplet uforudsigeligt.
At det så nok er mindre ringe at bygge vindmøller end jyske motorveje – det er noget andet. Pyramiderne har heller ikke haft nogen anden funktion end beskæftigelsesarbejder for arbejdsløse.

Jeg tror ikke på brain-drain af den simple årsag, at det vil være billigere for Singapore, at dyrke deres egne radiser.

Forskningsmæssig tallerkenvaskeri har da sin berettigelse i en kvantitativ udvikling; men vi har simpelthen for mange tallerkenvaskere.
Vi lider af en forkert sammensat uddannelsesproduktion med en undervurdering af håndværk – studere til sygeplejersker, som om noget er håndværk – hjælp min blindtarm.

Indenfor økonomi er der en massiv overproduktion af inferiøre økonomer: Bocian, Ekelund, Toftmann Asmussen for at nævne selvpromoverende og iøjnefaldende eksemplarer. De har ikke lavet andet end skade!

Opgradering af uddannelse er rent spild – og lejlighedsvis skadeligt. At sætte økonomer til at lave HK arbejde er der kun tab ved: Arbejdet kan hverken laves hurtigere eller bedre. Kreativ bogføring har en lidt odiøs klang.

Det er ikke fordi jeg har et specielt fokus på eliten – den mener jeg ikke kan påvirkes overhovedet, når vi kommer ud over sult-scenariet. Det er netop min pointe!

Det akademiske mellemlag er overforsynet: Overproduktionen indenfor humaniora har medført en oversvømmelse med “kommunikationsmedarbejdere”, der ikke har noget at sige – og som ikke fatter en brik.

Uddannelsesproblemet er indenfor håndværk: Håndværk opstår og forsvinder: Bødler og possementmagere er der ikke det store behov for mere.
Størsteparten af edb-stillingerne er rent faktisk håndværk; men alle skal være akademikere i vore dage – gud bedre det.

Alle skal i gymnasiet – uanset evner – og resultatet er til føle på: Spørg i en gymnasieklasse, hvem Nixon var!

Ja selvfølgelig er diskussionen håbløs, når det drejer sig om videnskab og kunst som værende noget, der kan påvirkes med vurderinger og bevillinger – det er jo det jeg siger!

Mads Dam, jeg er sådan set enig; men med hensyn til gennembruddene, så spiller man med uanset man vil eller ej!
Jeg tror heller ikke på at prioritering og midler påvirker hverken kvantitet eller kvalitet!

Men for at besvare ASH: Ja, hvis det blot var så vel at middelmådigheden triumferede!
Som det ser ud nu, så er der et pænt stykke vej op til det ambitiøse mål!

Thomas Borgsmidt
26. september 2010 kl. 14:03

Jeg er enig i, at der mest er tale om kvantitative forbedringer.

Flyet er blevet mere kompakt, men er ikke væsensforskellig fra flyene fra 2. verdenskrig eller 1. verdenskrig, for den sags skyld.

Computeren er blot blevet mere kompakt de seneste 40 år.

Diverse “storage medier” er blot blevet mere kompakt, lige fra magnetbånd, vinyl, cassettebånd, CD, mp3, DAT og DLT. Blot mere kompakt, men i kvalitet det samme.

Det er hér at du vil finde den største kritik mod tilhængerne af kunstig intelligens. Er der tale om reel kunstig intelligens? Det egentlige kvantespring, fra de nuværende opfindelser, skal kvalitativt ændres, hvilket ikke er tilfældet.

Det vi hele tiden ser, er kvantitative forbedringer, og det er dét som tilhængerne af kunstig intelligens kalder for kvalitative forbedringer, men der er nu blot tale om kvantitative forbedringer.

Først den dag vi ser det første spæde skridt i retning af en reel kvalitativ forbedring, kan vi tale om en reel forbedring omkring kunstig intelligens.

……………..

Men Borgsmidt, jeg kunne også vende den om, og sige, at “elektriciteten” blot er “lagring af træ” eller “lagring af kul”, som blot er en anden form for energi, og ikke væsensforskellig kvalitativt, men blot kvantitativt? Det er jo en skrue uden ende, ikke?

Er et fysisk brev og e-mail det samme? Juridisk set, er de begge lige bindende, men teknologisk set, der er der tale om et “flyvende telegram i brevform”. Nå ja, man havde også brevduer på Noahs tid…

PC’en er da en revolution? Måske ikke kvalitativt forskellig fra 1960′erne, men en revolution af en opfindelse der kom efter “eksplosionsmotoren”. Det samme kan man sige om fjernsynet fra 1950′erne.

Forbedringerne de seneste 50 år har mest været kvantitativt.

Kan jeg spørge Borgsmidt om noget helt andet?

Mener Borgsmidt, at sponsorering af terror, ikke bidrager til mere terror?

Her tænker jeg på Saudi Arabien, Ægypten, Pakistan og Algeriet som alle er gode sponsorer af terror.

Borgsmidt mener altså ikke, at sponsorering af terror, bidrager til mere “kvalitets terror” ?

Eller er der tale om samme “middelmådige terror” som før Bin Laden trådte ind på terror scenen med alle sine millioner af dollars?

Lars Mortensen: “Forbedringerne de seneste 50 år har mest været kvantitativt.”

LIGE NETOP!

Vi har opfundet successivt bedre askebægre! Og så er folk holdt op med at ryge!

Som originalen i Storm P.’s “En dansk Anarkist” siger: “Columbus fandt Amerika – og så indførte de spiritusforbud: Det kalder jeg et negativt resultat.”
Samme figur sagde også: “Jeg kunne godt sætte gevind på Rundetårn; men det blev MEGET dyrt!”
Lad os da for Guds skyld bygge vindmøller – så er Don Quixote beskæftiget!

Hvis vi skal ud af den krise vi er dybere og dybere på vej ind i, skal der kvalitative ændringer til. Det er der dækningsbidragene findes.

I øjeblikket minder teknologidebatten mig om en artikel fra 1920′erne hvor en oberst fremkom med dybsindige betragtninger om hesteavl – og hvordan Rigets sikkerhed og velstand kunne fremmes på denne måde.

På den anden side nød dansk møbelindustri godt af plantningen af bøgetræer i begyndelsen af 1800′tallet – efter at flåden var blevet røvet.
Plantet af hensyn til Flådens fremtidige behov.

Som jeg ser problemet omkring kunstig intelligens, så er det, at den er logisk!
De store spring kommer af det ulogiske – benzen molekylets opdagelse er det klassiske eksempel. Man springer frem til en konklusion, som man så efterfølgende dokumenterer.

Kun at ville give kunststøtte til nye unge talenter er efter min mening et letkøbt og populistisk synspunkt.

Det vil kun føre til en overfladisk brug og smid væk kultur, hvor man aldrig opnår egentlig kunstnerisk tyngde. Lidt ligesom de mange talent shows på tv, hvor amatørismen dyrkes på bekostning af vore rigtige kunstnere, som vi ser forbavsende lidt til i medierne.

Lad dog forfattere, digtere, skulptører, malere osv. være en levende del af den kultur- og samfundsdebat, der foregår. Det ville give det hele et tiltrængt løft!

Er det ikke for ringe, at det først er når kuntnere begår tåbeligheder som at udstille deres ekskrementer på dåse, at de får omtale? Den slags synes jeg netop bidrager til den aversion imod kunstnere, som skaber modvilje imod kunststøtte o.lign.

Fjerner vi den, bliver vi kun endnu mere kulturelt fattige end vi er i forvejen.

Nanna G.
26. september 2010 kl. 15:09

Sådan set enig, men synes du ikke at 80% af kunstbudgetet som går til Det Kgl. Teater er for højt? Kunne 40% ikke gøre det? Og så lade 40% mere gå til nye talenter?

Hvad med alle de andre teatre i København?

Hvorfor skal de sulte på grund af ét teater?

Nanna, jeg er meget enig! Det illustrerer mere end så meget andet min pointe med, at en kulturpolitik, der tilstræber det middelmådige, er helt urealistisk ambitiøs; når niveauet man arbejder sig op til er så ufatteligt ringe.
Her vil jeg så forsvare den lort på dåse – den er om ikke andet – så et fremragende tidsbillede.

At Det Kongelige Teater suger så mange penge skyldes en hel række “investeringer” i kunstfaciliteter: Byggeskandale på byggeskandale.
Jeg deler Hr. Møllers bekymring for det nye Operahus: Der er end ikke middelmådigheder til at fylde grav og scene.

Mht. til brug og smid væk. Jeg er i øjeblikket ved at ombetrække nogle udmærkede sofaer fra mine forældre: Det koster det dobbelte af hvad jeg kan få læderbras til i BIVA!
BIVA bliver aldrig kult – det er gået i stykker lang tid forinden.
Men jeg kan altså ikke få mig selv til at kassere solidt og pænt snedkerhåndværk i massiv eg.

Tilsvarende med nye køkkener – og badeværelser for den sags skyld. Hvorfor pokker bruge 50 tu. kr. på Miele for at varme en pizza en gang om ugen???
Samtalekøkken – altså et køkken er en arbejdsplads – mine udtryk ville få Gordon Ramsey til at krybe forskræmt sammen i et hjørne, men hvad jeg laver er til at æde.

Lars Mortensen: Unge talenter??? HVOR???

Ser vi på litteratur, så opstår talenter – meget lig Schumpeters “clustered inventions” – i pressede kulturer i en genopbygningsfase.

Irland efter 1. verdenskrig: James Joyce, Flann O’Brian og flere, jeg ikke umiddelbart kan huske.

Tyskland efter 2. verdenskrig: Böll mm.

Videnskab opstår ligeledes rimelig spontant – tilsyneladende uden ydre tilskyndelse: Kredsen omkring Rutherford på Cavendish Laboratoriet.
Her kan teknologien så hjælpe, fordi man ikke fysisk behøver at flytte folk.

Livsvarig statsstøtte er der flere kunstnere, der ikke behøver af økonomiske årsager – lissom diskussionen omkring børnepenge og pensioners størrelse fra staten, der har været tale om.

Så – ydelsen vil måske, el kan i en el anden grad smitte af på produktionen alligevel .. og ligedan med mæcener, private sponsorer – et åg, hvis sponsor/mæcen – kunstner ikke passer ‘rigtigt’ sammen; men det kan i mange forhold hindre en udvikliing til andet, så den bliver énsformig i en el flere sammenhænge.

Så – ikke ét hvilket som helst forhold el størrelse, vi her snakket om. Og – for visse kunstnere er denne livslange ydelse et sikkerhedsnet, som andre må skaffe sig ved et alm. job el kontanthjælp.

Glemte lige, at statsstøtten her for i hv f nogle kunstnere er en slags hædersbevisning samtidig. Emnet har tidligere været oppe – så jeg forstod da, at en sådan æresbevisning, den tager man ikke sådan lige fra folk; men man skulle måske så ikke give penge som kunststøtte el lign.?

Der er mange æresbevisinger i vort samfund, der spises af med en medalje – og et håndtryk måske hos Dronningen; men hvor ingen økonomisk ydelse er forbundet.

Og – jeg har intet imod økonomiske honoreringer – og ser dem faktisk mangle i forhold til andre bedrifter, dem med ‘kun’ en medalje-overrækkelse og et håndtryk, selv om ikke alt skal el bør honoreres her i livet med penge, nødvendigvis.

Jeg taler om en de politiske signaler, en kunst kan have – så derfor skal staten ikke have ‘for mange i sin stald’.

Undskyld, at noget kom ‘dryppende’ her, i flere indlæg – men jeg blev afbrudt.

Nu er honorering med penge det eneste rigtige. Beundring kan ikke bruges til noget.

Det er først nu ved at gå op for mit svage intellekt, at ASH stiller op for Liberal Alliance… Det forklarer jo en del! Skal man kunne fremvise en præfrontal lobotomi?

Jeg forstod ikke helt terrorsponsorspørgsmålet.
At stater anvender terror mod modparten under tilsyneladende fred – det er ikke nyt. Om det sponsorat giver mere eller mindre (effektiv terror). Jeg tvivler – bla. fordi man er blevet ret god til at spore betalinger. Her har Saxo-bank så vovet sig ind på noget, der giver dem tæsk. De er så lidt mindre end velbegavede, dels støtten til Bjarne Riis, dels Liberal Alliance, det borger for kvaliteten.

Men statssponsoreret terror er ellers ikke specielt effektiv – den er i hvert fald ikke særlig velorganiseret. Det karakteristiske er, at man tilsyneladende har rimelig kontrol med den og kan splitte den ad – efter overraskelsesmomentet er klinget af.

BHL: Det mest karakteristiske ved kunststøtte er at debatten om den ikke står i et rimeligt forhold til de midler man ofrer på støtten.

En anden pointe er, at god videnskab og god kunst er billig. I ethvert antikvariat kan man købe det bedste der nogensinde er lave for ingen penge.

Borgsmidt – 18:07

Right! – Og vi er heldige her til lands.

Nu har diskussionen om kunststøtte bølget frem og tilbage, men der er måske et enkelt aspekt der ligesom er lidt overset, et temmeligt grundlæggende spørgsmål: HVAD ER KUNST?

Ja ja ja, jeg ved godt at dén debat kan blive uendelig lang. Så lad mig prøve en kortere vinkel: hvornår ved vi om noget er kunst..?

Måske det ikke er et tilfælde, at Sophias bedste eksempler er Andersen og Kierkegaard? Begges blivende værdi er jo i tidens løb blevet bekræftet mange gange. Til gengæld er de ikke ligefrem gode eksempler på kunst i dag.

Kort sagt: jo mere folk kan anerkende noget som god kunst, desto mere sandsynligt er det, at det ikke længere repræsenterer nutiden, men fortiden. Tilsvarende vil kunst, der virkeligt er nutidigt og nyskabende, kun være (aner)kendt af et mindretal. Hvis kunststøtten skal gives 100% sikkert ud, ender man med at forgylde fortiden.

Henry Ford blev engang spurgt, om han ikke havde undersøgt markedet først, og spurgt folk hvad de helst ville have. Nej, selvfølgelig ikke, svarede han, for i så fald havde de jo blot bedt om en hurtigere hest…

Helt grundlæggende mener jeg, at man NETOP af hensyn til kunsten og videnskaben bør skære budgetterne til kultur og undervisning voldsomt. Man skal have ryddet op i det, der kalder sig universiteter.

Problemet er, at der er nogle parnasser der dyrker sig selv og HOLDER TALENTER NEDE. For at blive accepteret på parnasset, skal man havde dokumenteret talentløshed. Det viste sig jo at Klaus Rifbjerg havde ikke noget på hjertet – andet end fedt: Nu er han forlagsdirektør. Quod Erat Demonstrandum.

Det gør ikke så meget i øjeblikket, hvor vi for alvor er på vej ned i møget; men om 10 år, hvor vi forhåbentlig kan kravle op af kloakkerne – så er der forhåbentlig talenter (bare nogle små nogen) der skal løbes i gang.
Men den tid den sorg. Indenfor naturvidenskaberne går det nok – her har skolen aldrig hjulpet det store.
Men samfundsvidenskaberne, der er skaderne i vidt omfang sket. De eksaminer er taget – og den fond af almen viden, de skulle have opbygget – ja den tid er spildt. De sprog, de skulle have lært bliver ikke til noget.

Mads Dam: Helt enig. Vi har ganske enkelt ikke mulighed for at skille skidt fra kanel.
Det gør jo smagsdommerne så dejlig ansvarfrie: Fejl opdages først efter døden!

Hvorfor skulle kunsten ikke have del i de offentlige midler som så mange andre område skal have det? Et godt sammenlignings grundlag, er videnskaben hvor den rene grundforskning også finansieres af offentlige midler. Lige som indenfor videnskaben, er der indenfor kunst en mainstream retning af kunstnere der rammer folkesjælen så bredt at finansiering ikke er nødvendig. Den del af kunsten der skal finansieres af offentlige midler, er den eksperimenterende og grænsesøgende kunst. Lige som grundforsknings projekter som regel er karakteriseret af at ingen tror at det er en farbar vej, vil der også indenfor kunsten være projekter der ikke nyder nogen bred støtte, hvis støtte overhovedet fra folk i almindelighed. Der vil i dette segment være specielt mange kiksere, og fejltagelser, men pointen er at ingen ved hvornår et nyt paradigme eller en ny erkendelse ser dagens lys. Når dette sker, har det sådan en voldsom indvirkning på vores holdningsdannelse, erkendelsesniveau og moralforståelse, at det er alle kikserne værd. At man mener at have en ide om hvad der åbner døre til det ukendte, og hvad der ikke gør, er at postulere mod erfaringen. De største gennembrud kommer fra uventet side, og støtte fra de offentlige midler bør derfor hovedsagelig gå til projekter som man ikke kan forestille sig vil føre til noget. Det er højrisiko villig kapital.
Det er korrekt at kunstnere og filosoffer før 1900 tallet ikke kunne forvente at skulle leve på midler fra det offentlige. På den anden side var det heller ikke et ukendt fænomen, idet mainstream kunst som teater og musik havde så lille et betalende publikum, at adelen automatisk måtte træde til med midler, for at sikre at der blev produceret underholdende kunst overhovedet. Tænk blot på hvor afhængig Mozart var af den regerende adel, netop fordi han havde talent, men ingen midler selv. Men sammenhold også dette med at forandringerne med hensyn til moral og erkendelse, i tiden før 1900-tallet var så små, at tiden efter 1900-tallet repræsenterer flere forandringer end stort set hele den historiske periode op til.

Flemming Dyremose: “Tænk blot på hvor afhængig Mozart var af den regerende adel, netop fordi han havde talent, men ingen midler selv.”

Sophia: “Bag vores opfattelse af kunst lever den romantiske myte og fejlslutning, at kunst skabes bedst, hvis den er upåvirket af en dagligdag med noget så fælt som lønarbejde. Penge er jo lidt beskidte, undtagen hvis de kommer fra kulturudvalgene, og lønarbejde er rutinepræget og kedeligt, slet ikke inspirerende nok for en sart kunstnersjæl.”

Mozart burde altså have fundet sig et rigtigt arbejde, tjent sine egene penge selv og komponeret i sin fritid – i stedet for at nasse på overklassen..?

Nu var Mozarts pengeproblemer nok ikke så meget p.gr. af manglende indtjening; men ukontrolleret forbrug. Han kunnet have fået en stilling hos Esterhazy – om ikke andet formidlet af “Papa” Heydn. Men så mange symfonier gad han nok ikke skrive – for slet ikke pligtkoncerter for pompard. Han havde det svært nok med fløjten: “Diese stuffe Instrument”.
At han så var ærgerlig over, at han ikke fik mere for Heydn-strygekvartetterne – tja, nogen gange gør man en god handel – andre gange ikke.
Men afsætningsvanskeligheder var der egentlig ikke. Bla. fordi ingen begrænsning var tilhøreladende en hindring. Han lavede musik for glasharmonika, når han manglede penge.

Wolfgang gjorde præcis som han ville – og ingen støtte havde gjort hverken fra eller til.

Han ville skrive musik for alt og alle – og gøre det bedre end alle andre. Jeg fik den hypotese bekræftet, da jeg formodede at han havde skrevet en koncert for fagot (hvem i helvede kan finde på at skrive en koncert for et kakkelovnsrør???) – og fandt, at det havde han.
PÅ den ene side dybt frivol – og på den anden så seriøs at INTET kompromis med kvalitet kom på tale. Han ville lukke musikken for eftertiden. Det kom han så i vidt omfang til. Beethoven, som Wolfgang bestemt så et lys i, måtte bryde med grundlæggende regler.
Vi kommer aldrig til at vide, hvor meget han i virkeligheden komponerede – vi véd ikke, hvad han døde med i hovedet, som han bare ikke havde taget sig tid til at skrive ned.

Han minder mig mest om Shakespeare, der også klappede skuespil og litteratur ned indtil Ibsen.

Pengetrang? Ingen af dem vel egentlig. Wolfgang fattig – nærmere uøkonomisk – og uden tålmodighed med narrehatte, smagsdommere og selvsmagende mæcener. Men han kunne skrive opera for sangere der ikke kunne synge, pianister, der ikke kunne spille – og stære, der døde. Som barn skrev han en koncert, som fader Leopold sagde, at den var så svær, at ingen kunne spille den. “Det er derfor det er en koncert! Man må øve sig!”

Manden har været død i mere end 200 år – han kører stadig rundt om os i snævre cirkler!

“…jeg formodede, at han (Mozart) havde skrevet en koncert for fagot (1) – og fandt, at det havde han.” (Thomas Borgsmidt, 27. september 2010 kl. 03:38).

Næ – havde han virkelig?

Jeg har fulgt Thomas Borgsmidts underholdende tirader i formodning om, at han ville drage en eller anden – måske overraskende – konklusion (der havde med “emnet” at gøre) – men fundet, at det vist vil være bedre for os alle, hvis manden i stedet ser dyner.

Godnaaat Borgsmidt!

gl-j

PS: Underholdningsværdien er da ok – men igen: Hvad er emnet for denne blog?

(1) W.A. Mozart: Fagotkoncert i B-dur, KV 191 (1774)

Jeps; lad os droppe al offentlig støtte til kultur. Det er alligevel ulideligt at høre den konstante nedrakking af støtttede kunstnere. Men lad os i samme omgang afskaffe muligheden for skattefritagelse for privat kulturstøtte.

Jeg synes, at ASH skulle tænke sig om, inden hun udtaler sig om noget, hun ingenting ved noget om. Det er ærgerligt, at hun igen og igen formulerer sig meget vås.

…så meget vås, skulle der stå. Men min ophidselse får mig til at fjumre med tasterne!

@Mads
Dem alle sammen. Kierkegaard er noget hø.

Er du da sunshine, hvor er der bare nogle der skriver meeeega lange indlæg… Man læser dem ikke, og derfor stopper de debatten for mange (ak, jeg er klar over at der er nogle der har TIDEN til at læse og skrive laaaaange indlæg til hinanden). Det er ikke særligt bidragene til selve blogindlægget..

Måske det skulle have været mere specifikt ASH? Så kunne man have undgået at politisk partiske holdninger, mærkelige sammenligninger med ALT andet statsstøtte i verden, folks behov for at citere og fortælle om forfattere gennem tiden osv.
Det startede spændende…

Kære Anne Sophia Hermansen

Det glæder mig meget at du vil bruge dit bid og vid til at diskutere andet og mere end speltbrød, lækre håndtasker og den sidste nye trend inden for drinks- så velkommen i det politiske landskab.

Jeg hilser din diskussion om kunststøtte velkommen. Det har altid undret mig såre at vi har kunstneriske uddannelsesinstitutioner, hvor unge mennesker bliver optaget blandt mange andre. Det burde da borge for et vist mål af talent? MEN- mange henvises til arbejdsløshed når de er færdige på skolerne. Betyder det at der produceres for mange kunstnere? Og har Staten ikke et ansvar for at der produceres for mange kunstnere hvis de ikke kan afsætte deres produkter?

I den forbindelse undrer det mig også at offentlige institutioner ikke har en erklæret kunstpolitik. Fx er der mange offentlige institutioner der køber produkter af ”amatører” dvs folk der ikke har gået på en anerkendt institution.

Hvad er din holdning til kunstakademier, teaterskoler, musikkonservatorier, filmskole og forfatterskoler? Er der for mange af dem, og har du et bud på hvor mange kunstnere Staten har behov for at producere?

KUNSTSTØTTE ELLER IKKE, DET ER SPØRGSMÅLET…

Inden den “kære Anne Sophia Hermansen” evt. falder for fristelsen til at redegøre for sin “holdning til kunstakademier, teaterskoler etc.” (Sic!), vil jeg give Julie P. ret i, at “selve blogindlægget” fra ASH’s side skulle have været “mere specifikt” – og meeeeget kortere…

…som f.eks. mit første indlæg (25. september 2010 kl. 12:04), der i grunden rummer spørgsmålet, hele spørgsmålet og ikke andet end spørgsmålet.
Og som derfor gentages her:

[gentagelse begynder]

“Spørgsmålet er, om kunsten skal støttes af Staten.” (Anne Sophia Hermansen, 25. september 2010 kl. 11:25).

Og svaret er:

a) Ja

b) Nej

c) Ved ikke

[gentagelse slut]

Nu du, Julie P. – ordet er dit (for en kort bemærkning)…

Det er enormt vigtigt, for at man ikke utilsigtet kommer til at udstille sig selv som et fjols – at man holder sit fokus væk fra forfatteren af emnet (eller af eventuelle kommentarer). Det kan godt være forfatteren, kommer til at aktivere komplekser hos læseren og derfor skal straffes. Det er både fint nok og tilladeligt… Men for jeres egen skyld, så tving det om i øjenkrogen og fokusér på blogindlægget, når I vil svine forfatteren til – det gør debatten indlægget meget mere levende og udfoldende. At skrive ’om’ forfatteren stempler blot én selv som et ubegavet fjols, der handler ude af kontrol, styret af egne psykologiske utilstrækkeligheder.

Med hensyn til emnet – så er det et spørgsmål om moral hos de mennesker, der er tiltroet det hverv at formidle støttekroner og om kulturministeriets evne til at kontrollere disse mennesker. Der er vist ikke belæg i denne sag til at kræve støtten afskaffet. Til det, må man hente sine argumenter andetsteds.

Mads Dam havde en pointe med: Hvad er kunst? Det kommer vi nok ikke nærmere her; men den korte version er, at begrebet ikke kan defineres på en administrativ hensigtsmæssig måde.

Dernæst har vi problemet med hvordan man rent praktisk støtter noget, man ikke ved, hvad er.

Dernæst må vi konstatere, at det, der skal støttes ikke kan vurderes af nulevende.

For at citere Fyrsten i kulturens verden, Kresten Poulsgård:

“Danmark er så lille et sprogområde, at vi ikke har råd til en ballet!”

Kafka – seriøst? Kan du ikke komme med et lidt bedre og lidt mere nutidigt og dansk eksempel på fuldtidsjobbets salige harmoni med forfatterkarrieren? Og Andersen og Kierkegaard, de berømte nåle i høstakkene? Hvad med et realistisk kig på dansk litteratur år 2010, i stedet for at tåge rundt i klichéerne om den her påståede arbejdssky, pengeforagtende elite, der bare hypper sine egne uforståelige kartofler i én uendelighed? Er den stakkels gamle traver ikke snart blevet hevet nok rundt i manegen?

endnu en gang har ASh vist det middelmådige i det danske uddannelses system. Cand. Mag som synes at de kriminalromaner hun nævner er kvalitet. Litteraturvidenskab er vist ikke hvad det har været. Vh Thomas

@Thomas Borgsmidt:
Jeg sletter fremover de af dine indlæg, der alene går på min person.

Kirkegård fik ikke noget på den dumme hele sit liv, fordi han afbrød sin forlovelse grundet fattigdom, Kafka anmodede i sit testamente om at alle hans værker – i sin livstid ikke-publicerede – skulle brændes.

Bullshit, kunststøtte er bestemt forkert, Staten snyder kunstnerne for milliard beløb ved at “give støtte” istedet for at betale det det koster.

Jeg er helt enig i at støtten skal væk, og erstattes af solide million kontrakter, således som f.eks. demonstreret af H.C. Andersen Fondens involvering i Tina Turners koncert i København i forbindelse med et Jubilæum. Det er klart de honorar størrelser vi skal op! Og jeg er som komponist glad for at få sådan en solid opbaking fra Anne Sophia Hermansen til nu endelig at kunne kræve en tarifmæssig betaling fra Stats finansierede strukturer i Danmark, frem for at få “støtte” efter ansøgning!

Mikael – så vidt jeg ved, var Søren Kirkegaard ganske godt ved muffen. Hans far havde – så vidt jeg ved tjent en formue i den florisante periode – bla. ved slavehandel.

Det er som sædvanlig med stor fornøjelse jeg følger dine indlæg ASH

Også i denne sag har du efter min opfattelse ret.

Al støtte skal per se være tidsbegrænset, ellers bliver den uvirksom.

Kierkegaard skrev fordi han ikke kunne lade være.

HC Andersen fik støtte fra konge og velhavere fordi han var støtten værd år for år, han blev ikke garanteret en længerevarende ydelse.

Det har tit undret mig at så megen stor kunst er opstået i vor usikre fortid med krige, pest,kolera m.v. Kan det være fordi skabertrang og kunst (ligesom trolde) ikke kan – eller skal tæmmes- bliver kunsten større af tryghed eller?

Er det vigtigt at Kunstner bliver en jobbeskrivelse istedet for et kald?

“Jeg ved, at jeg en dag vil skrive en bog, der vil placere mig mellem JK Rowling og Dan Brown, og jeg ser frem til at leve lykkeligt af alle de millioner, den vil indkassere mig.”
Citat ASH på K Forum.

Er der måske en smule bitterhed over at det endnu ikke er lykkedes? Eller skal vi alle vente i spænding på romanen? Som jo helt sikkert vil kunne financiere dig (og sig selv) i mange år?

Hvad er kunst?
Hvem bestemmer, hvornår noget er kunst?

Er det køberne?
Er det folkeopinionen?

Nej, det er i dag kunstnerkollegerne.
Ingen (andre?!) kan nemlig mere finde ud af, hvornår noget kan betegnes som kunst. Det er der gået inflation i.
Politikerne tør derfor ikke selv bedømme noget som helst.
Derfor opstår der udvalg og råd, der består af kunstnere, der skal bedømme andre kunstnere, hvis/når det offentlige skal uddele penge. De får bare betegnelsen “eksperter”.

Folket får ikke lov at bedømme noget i den sammenhæng overhovedet. De ting, der kommer (eller ikke kommer!) gennem nåleøjnene i udvalg og til anerkendte udstillinger og på museer, er allerede bedømt af kollegiale “eksperter” (sagde nogen smagsdommere?), så folk aldrig ser det, der blev kasseret.

Kunstopfattelsen står derfor stille – selv om den selv synes, den er vældig progressiv.
Kunst er stadig noget, der bare skal provokere, overskride grænser, være uforståeligt, eller unddrage sig forklaring. Dermed er der allerede skabt snævre grænser for, hvad man kan anerkende som kunst.

Så, ja: Nedlæg enhver form for offentlig støtte til levende, etablerede kunstnere, og overlad kunsten til markedet – til os.

Jeg er træt af at overlade mine skattekroner til forskrækkede politikere, der overlader kronerne til smagsdommere, der skal bedømme deres egne kolleger,
Den slags kan kun ende i, at der dannes kliker, der belønner/anerkender hinanden, og alle dem, der ikke anerkendes i klikerne (det er nok de mest originale) er lige så fattige, som de altid har været. Oven i købet er en del af markedet og i hvert fald al opmærksomheden så også gået til dem, der fik gelejdet nogle skattekroner ned i foret.

Og det gælder såvel den skrevne kunst, som malerkunsten – og mon det ikke også gælder de øvrige kunstarter?

‘LIBERAL’ PRESTIGEPRIS – MED BANKGARANTI…

Tre forfattere kæmper om prestigepris (1).

Middelmådighedens triumf på markedsbetingelser – og med bankgaranti.

gl-j

(1) http://www.berlingske.dk/kultur/tre-forfattere-kaemper-om-prestigepris

[...] Læs Middelmådighedens triumf [...]

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites